[Кот]

Dizz (5.6.2007, 20:36) писал:

Сразу видно нащих людей в Израиле, как были с совком мышлением, так и остались.... Наверно не выезжали из Израиля лет 15....
В Израиле неплохо режут, но лечить.....
Псы... как можно сравнивать церебралзин, например с кортксином?
Это совершенно разные препараты, по своему воздействию.....
Например, нам цереблозин, был противопоказан..

Похоже, чтто вы далеки от детской невропатологии...

Это ты кому рассказываешь о том, где медицина лучше, в Израиле или в Украине?
Это ты нам рассказываешь?
А то мы ж не лечились ни там, ни тут...
Я думаю, что дистанция, примерно, лет... 20.
Нет, есть блестящие врачи в Украине! Много! Есть!
Но уровень медицины...

Сообщение отредактировал Chmoka: 07 Июнь 2007 - 10:58

[Аллла]

Dizz.
Молодой человек.
Вы кто по образованию и что хотите здесь сказать?

[Chmoka]

Dizz (5.6.2007, 20:36) писал:

Сразу видно нащих людей в Израиле, как были с совком мышлением, так и остались.... Наверно не выезжали из Израиля лет 15....

Сразу видно, что кроме медицинского раздела вы в Беседке не читаете ничего.
Вам не плохо было бы хоть немножко поучить этику. А совковое мышление ..... это таки оскорблять незнакомых людей, что Вы с блеском нам продемонстрировали.

Цитата

В Израиле неплохо режут, но лечить.....

Вы занимались в Израиле врачебной практикой?

Цитата

Похоже, чтто вы далеки от детской невропатологии...

Если Вы с ней так близки, откройте тему, расскажите нам о ней, но только без рекламы.

[Dizz]

Я по образованию физик, в Израиле с 1993 года.

Насчёт медицины, кот, вы давно не были видимо в России и Украине. Всё как и в Израиле решают деньги, есть деньги у вас будут лучшие врачи, лучшие частные клиники и санатории. Что в Израиле не так? Вы не были просто в частных израильских и украинских клиниках, у вас представление об израильской медицине на уровне больницы Вольфсон, где всегода не хватает мест, и посредственный уровень медсестёр, а есть частные клиники типа Ассута.
Всё дело в деньгах.

Возьмите препараты, у меня глаза после 10 лет отсутствия на Украине разбежались, после посещения аптек. Наверно раза в 2-3 больше выбора, чем в обычной израильской, а цены в 3-5 раз меньше...


Частные врачи более внимательные, у них такая же аппаратурв, как и в Израиле.
Человек простл совета, я советовал, я взял жену, ребёнка 6 месяцев и отправился на год в Крым, в Евпаторию, полечить доченьку, и считаю, что правильно сделал, вот всё, что я хотел сказать.
Нафига мне деньги, если я ничего не могу сделать для своего ребёнка?

[Chmoka]

А зачем же Вы вернулись в страну с таким низким медицинским уровнем?

Я очень уважаю любую специальность, но считаю, что каждый должен заниматься своим делом.
Если вы физик, не думаю, что стоит заниматься рекламой лекарств, даже если Вам за это платят с Украины.

[dok]

Dizz (5.6.2007, 21:10) писал:

по образованию физик, в Израиле с 1993 года.

посредственный уровень медсестёр,

ага.. ниже.чем на украине

[Dizz]

Я уехал туда, где мне доступен высокий уровень лечения и консультаций, специалистов, которые системно занимаются теми проблемами, которые возникли у моей дочери, после безграмотно принятых родах в Израиле...

В СССР как вы помните, всех деток с проблемами возили куда? Ещё не забыли??? в Крым, в санатории.
Так вот я спокойно могу оплатить консультацию лучших специалистов и массажистов, которые собаку сьели на лечение и диагностике детских нервопатологий.

[Аллла]

Dizz (5.6.2007, 22:28) писал:

Так вот я спокойно могу оплатить консультацию лучших специалистов и массажистов, которые собаку сьели на лечение и диагностике детских нервопатологий.

А Вам не пришло в голову спросить, есть ли сбережения прожить год всей семьей в чужой стране и за все платить-платить-платить у человека, которому Вы это советуете ?

[dok]

Dizz (5.6.2007, 21:28) писал:

В СССР как вы помните, всех деток с проблемами возили куда? Ещё не забыли??? в Крым, в санатории.
.

а так же на северный Кавказ и в Прибалтику...

[Кот]

Dizz (5.6.2007, 21:10) писал:

Насчёт медицины, кот, вы давно не были видимо в России и Украине. Всё как и в Израиле решают деньги, есть деньги у вас будут лучшие врачи, лучшие частные клиники и санатории.

То, как я знаю положение дел в Украине, не дает тебе шансов!
Мой брат один из самых знаменитых хирургов Киева.
Однажды его пригласили прооперировать больную женщину в частную клинику. "Борис".
Он согласился. Сделал операцию, которая длилась 4,5 часа.
После операции он зашел в контору, что бы забрать деньги. Ему сказали, что деньги заплатят в зарплату, то есть, 4-го числа.
Он пришел 4-го, и получил... 12 долларов.
Оказалось, что из 400 долларов, которые заплатила пациентка, хирургу принадлежит только 12...
Конечно, ни один уважающий себя хирург с такими частными клиниками больше не работает.
(Он за простое удаление вросшего ногтя берет по-черному 400 долларов, и горя не знает).
Всего несколько лет назад в Киеве у меня произошел приступ мерцательной аритмии.
Произошло это на Русановских садах. То есть, недалеко от центра города.
Я позвонил по 03. Минут 20 они меня записывали, и выясняли, как ехать на Русановские сады...
- Хвамилия. Где вы живете. Год рождения. Ой, подождите! В меня грихвель сломался. От, сука, а эта ручка не пишет... Светка! Дай ручку. У меня вызов... Ждите. Сейчас все на вызовах...
Дело было в час ночи. Пульс у меня был около 180 ударов. Дышать нечем!
Жить охота. Я решил, что лучше я вызову еще и частную скорую - "Борис"... Правда, эти прямо во время разговора выехали, и через 15-20 минут были у меня. Кроме того, решил я вызвать и вторую частную компанию - "Медиком". Эти тоже приехали через 15-20 минут.
Итак, через полчаса в моем загороднем доме собрались все, кто был в городе!
Теперь внимательно!
Ампула с тем лекарством, что мне надо, была только у 03... И толбко одна!
Если бы доза нужна была больше, то о преимуществах израильской медицины ты бы не узнал!
Я заплатил частным копманиям по, примерно, 70 долларов (не помню точно, но примерно так).
На следующий день и "Борис", и "Медиком" позвонили мне, и выяснили, как я себя чувствую...
Это было трогательно! Но лучше бы у них ампула нашлась... Из 03 не позвонил никто. Нахер я им сдался!
Но и бабки они не взяли.
Днем я созвонился с братом, и он забрал меня к себе в клинику.
Понятно, что он выделил мне отдельную палату.
Понятно, что он принес мне из дому все бельё.
Понятно, что вся огромная клиника была в моем рапоряжении...
Но, когда брата не было, мне ж надо было поесть...
Развозили перловку (это та крупа, на которую нормальные люди ловят красноперку, а не едят её сами) с бледными котлетами на пару. На них смотреть было жалко!
Я попросил более поджаристые (я увидел такие 3-4 штуки). Жрать же хочу! Живой же еще.
"Это только для Инвалидов Великой отечественной войны"...
Когда мне полегчало, я начал спускаться на первый этаж, где работало частное кафе.
Мне было все равно, сколько это стоит: я человек небедный.
Из всего меню я мог съесть без риска для жизни только картошку в мундирах и "Сайру" в баночке.
Если бы не брат и не друзья, сдохнуть-не жить!
Теперь об аптеках.
Тут лучше меня никто не знает! 80% лекарств - контрафакт!
В Израиле, где в больнице Вольфсон работают одни недоумки, как ты думаешь, мне сделали центур*/, и навсегда устранили причину нарушения ритма! Сутки в клинике - здоров!
В Украине нет страховой медицины.
Это порождает непреодолимые препятствия на пути лечения любой болезни!
Страховая медицина формируется не за один день и год!
Еще один забавный факт.
Мой брат делал мне операцию по удалению жировика на спине.
Своей медсестре он наказал подготовить инструменты из правого ящика...
- Это мой брат! - сказал он ей.
В процессе операции он начал её ругать:
- Ты мне дала это не из того шкафчика!
- А там остался только один!
- Вот и дай мне этот один! Это ж мой брат, - орал он.
Деньги - очень важный фактор. Но не определяющий!
Когда нет системы здравоохранения, - никакие деньги не помогут.
Да. В Израиле могут быть неувязки, врачебные ошибки, недоразумения...
Но лучше, чем в Израиле, медицину еще никто не придумал!
Ни скорую, ни терапевтическую, ни систему семейного врача, ни хирургию.
Такие же - есть. Лучше - нет.
И не надо 3,14здеть!
То, что твоя дочка родилась патологически - несчастье, и тебе можно посочувствовать.
К несчастью, бывает! Дай Б-г ей выкарабкаться.
Но знаешь ли ты, каков %% детской смертности в Израиле?
А какова продолжительность жизни?
То-то!
Ты ж физик! То есть, можешь анализировать. Вот этим и займись, а не суди по врачебной (ли?) ошибке об уровне медицины...
Лекция закончена.
Выделенный текст запиши и запомни!
-----------------------------------------------
*/ Сделали бесплатно! Потому что у меня страховка!
А ты говоришь, что решают всё деньги...
Решает всё система!

[Yulka]

Кот, твои истории достаточно печальны, но они не показатель.
Можно рассказать и о местной медицине много хорошего и много плохого.

И о той есть достаточно.
Моему свекру два года назад оперировали самую опасную болезнь. Правда, в военном госпитале.
Но все равно. Т-т-т.

А одной нашей очень хорошей знакомой тоже несколько лет назад сделали операцию по аналогичному поводу в обычной клинике.
И тоже т-т-т.
И химию делали, и проверяют ее регулярно. И даже анализ крови с маркерами бесплатно делают.
Причем женщине 70, а она квартиры убирает.

А вот со "скорой" действительно ужасно, не про кого не будь сказано.
Недавно я узнала, что умерла одна моя сотрудница. Очень хороший человек, земля ей пухом.
Она не замужем, жила с племянником.
У нее был сердечный приступ. Дело шло к вечеру, племянник вызвал "скорую".
"Скорая" приехала. Сделали какой-то укол. Ей не лучше. Он просит: "Заберите ее в больницу".
А они: "Да куда мы ее? Ей же 72 года".
И уехали.
Ночью ее не стало........

[Барбацуца]

Dizz (5.6.2007, 17:05) писал:

Когда моя жена рожала в клтинике Вольфсон, её "местные умельцы" чуть не отправили на тот свет, благо в конце пришла русская бригада акушерок, которые разродили её за 30 минут, вместо 20 часов, при давлении 190 на 110.... правдв вакуумом тащили....
Так, что не надо мне про израильских специалистов писать, к аппаратуре, надо ещё мозги и руки и отношение человеческое иметь, чего им явно не хватает....

Местный гинеколг был в шоке от этого... он думал, что только в Украине так рожают....

Так может местные умельцы как раз и ставили целью избежать родовой травмы, которую вам потом "благо" организовали? И это благо произошло от того, что его сделали русские акушерки или от того, что это происходило в израильской больнице?

Моя сноха на высоченном давлении и сердцебиении провела полтора месяца, ибо без побочных эффектов было невозможно сохранить беременность. Сейчас здоровая женщина и здоровый ребенок. Я уже не говорю о том, что страховка обеспечила ей и авиаперелет из Эйлата в центр, так как была нужна срочная госпитализация. И гостиницу, когда ее выписалти на пару недель раньше ребенка.

Про то, как она рожала своего первого ребенка в русской провинции и с какими последствиями - лучше не вспоминать.

[Кот]

Юлька!
Я же разделил два вопроса:
- наличие замечательных врачей и
- наличие ужасно организованной системы здравоохранения.
Я могу бесконечно приводить имена замечательных украинских докторов, которых я знал лично. Например, Амосов. Или Шалимов. Амосов возглавлял отдел в институте Кибернетики, в котором работала моя сестра.
Шалимов дружил с моим папой. Или Проф. Заманский. Главный анастезиололг Института ортопедии. С его сыном мы до сих пор дружим. Вот, он ко мне приедет в сентябре из Цинцинатти. Или мой брат - Зав. Дневным стационаром, который он же создал. Это был первый такой стационар. Академик Земсков, удаливший мне камень в желчном пузыре, Ада Заславская - Главный врач Железнодорожной больницы - моя соседка по дому, Николай Иванович Мокрик - Великий детский пульмонолог, с которым я по воскресеньям играл в шахматы... Наконец, просто. Моя теща - блестящий кардиодиагностик...
Преданная, труженица! Взяточни... Но это к делу не относится...
Всё это - Герои, одержимые, блестящие, необыкновенные люди!
Но только советская система здравоохранения эти качества сводила на нет.
А система-то осталась советской: нет страховой медицины, нет семейных врачей, нет системы подготовки и организации низшего медперсонала...
И, конечно, в Украине наладится всё. Но на это нужно время.
Кстати, налаживаться будет по израильской системе, которую украинские медики внимательно изучают, и очень уважают. Те, кто понимает. Физикам она нравится меньше...

[Thinky]

Кот (6.6.2007, 8:30) писал:

нет страховой медицины, нет семейных врачей, нет системы...

Семейные врачи ( в России они уже начали появляться) - это не всегда благо.

Вернее, благо для здорового человека, который вдруг простудился или у него "скакнуло" давление, но для хронических больных это - катастрофа.
Я думаю, БУ было бы намного легче, если бы он в рамках страховой медицины мог контактировать преимущественно с детским неврологом - без посредничества семейного врача.
ИМХО, конечно.

[Кот]

Thinky (6.6.2007, 7:42) писал:

без посредничества семейного врача.
ИМХО, конечно.

Твоё ИМХО неверное!
Функция семейного врача - лечить не болезнь, а больного.
И не одного, а всю семью.
Так что, как раз в хронических случаях семейный врач незаменим.
Кроме того, пациент часто не представляет себе, к какому специалисту надо обратиться с его проблемой. Иной раз, не знаешь даже, что это проблема... Ну, ноет... И хрен с ним...
Ведь это по-нашему "пузо болит"...
По-врачебному - это миллион вариантов!
Семейный врач улавливает генетические особенности, нарушения, вызванные образом жизни, и так далее.
У меня за время в Израиле 14 лет был один семейный врач. Отличный дяденька. Но он стал главным в стране по диабету... Следующий был никакой! Просто предпенсионный старпер... Рецепт выписал, и уснул... Пришлось поменять.
Мы много узнавали, и нашли - отличная тётенька!
Внимательная, морщит лобик, соображает, помогает, направляет, снимает ненужные страхи и наоборот...

[Аллла]

Thinky (6.6.2007, 8:42) писал:

Вернее, благо для здорового человека, который вдруг простудился или у него "скакнуло" давление, но для хронических больных это - катастрофа.

Почему

Цитата

Я думаю, БУ было бы намного легче, если бы он в рамках страховой медицины мог контактировать преимущественно с детским неврологом - без посредничества семейного врача.

Эээ , а он где-то писал, что контактирует с невропатологом только через семейного?
Насколько я в курсе, семейный врач дает направление только для первого посещения, да и то не ко всем специалистам. В основном записываешься сама, куда и к кому считаешь нужным.
Семейный - это обычный терапевт. В Союзе назывался - участковый.
Док, так?

[Кот]

Кстати, советская система здравоохранения своей основной
функцией считала перевод острого больного в хронического.
Снять, купировать острый приступ... Всё. Дело сделано.
Дальше больничный, и живи, как можешь...
Вот, откуда у всех советских людей плохие зубы, низкая
продолжительность жизни, и плохие желудки...

[Баба-ягодка]

Thinky (6.6.2007, 7:42) писал:

Я думаю, БУ было бы намного легче, если бы он в рамках страховой медицины мог контактировать преимущественно с детским неврологом - без посредничества семейного врача.
ИМХО, конечно.

Вообще-то если надо посетить впециалиста,то достаточно взять направление у семейного врача 1(один) раз ;) .Для последующих посещений достаточно заказать очередь по телефону.

Во всяком случае в моей больничной кассе-именно так .

Поменять врача(как семейного,так и специалиста) можно раз в квартал(но в порядке исключения можно попросить о перемене врача в индивидуальном порядке).

[H@талья]

Yulka (6.6.2007, 6:24) писал:

Кот, твои истории достаточно печальны, но они не показатель.
Можно рассказать и о местной медицине много хорошего и много плохого.

Отчего же "не показатель"? По-моему, как раз, наоборот.
...да и печальными их я бы не назвала.

Кот, твой большой пост, что выше - очередной рассказик, но всё очень реалистично, я всё "узнала" в твоём описании. Сама бы рассказала это же, умей так рассказывать.

[Xeм]

Поддерживаю написанное Котом. Это субъективная, но правда, а не желание любой ценой найти каплю меда в бочке дерьма. Вымороченная объективность, поиск положительных сторон любой ценой, - мило, для обычной ситуации. Когда вопрос будет идти о выживании, вся эта шелуха слетит.