Беседка - русскоязычный форум в Израиле: плацебо - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

плацебо

#1 Пользователь офлайн   Бахус 

  • Говорящий правду
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 123
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Город:Израиль
  • Интересы:Увлекаюсь жизнью.

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:23

Цитата

любое оперативное вмешательство-это риск,так что не стоит
Блин.Ты же врач или кто?То ты лекарства упрекаешь,что они плацебо,то операции не советуешь :yes: Тогда медицина-это шарлатанство что ли?
0

#2 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:27

Бахус (Dec 14 2005, 16:24) писал:

Блин.Ты же врач или кто?То ты лекарства упрекаешь,что они плацебо,то операции не советуешь :yes: Тогда медицина-это шарлатанство что ли?

щарлатаны это те.которые суют свои чудо препараты на все случаи жизни....
а у меня взвешенный подход. а что,врач по твоему мнению.обязан всем всегда рекомендовать операции и таблетки? :unsure:
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#3 Пользователь офлайн   Бахус 

  • Говорящий правду
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 123
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Город:Израиль
  • Интересы:Увлекаюсь жизнью.

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:31

Цитата

а у меня взвешенный подход.
На каких весах взвешиваешь?На весах совести ?Если операция может помоч в 50 проц случаях,то куда тебя перевесит?
0

#4 Пользователь офлайн   Xeм 

  • Lucky - собака Павлова вульгарис.
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 027
  • Регистрация: 19 Июль 05

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:33

иногда шарлатаны прячут свое незнание предмета за статистическими ссылками. чего только не бывает :yes:
Новый Чаппи со вкусом академика Павлова. Для собак, которые помнят...
0

#5 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:33

Бахус (Dec 14 2005, 16:32) писал:

На каких весах взвешиваешь?На весах совести ?Если операция может помоч в 50 проц случаях,то куда тебя перевесит?

значитв 50% она может навредить? слишком высокий риск.если речь не идёт о жизнеспасающей операции... я бы не рекомендовал.но выбор за пациентом...
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#6 Пользователь офлайн   Бахус 

  • Говорящий правду
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 123
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Город:Израиль
  • Интересы:Увлекаюсь жизнью.

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:36

А как быть с *плацебо*?Для тех,кому это плацебо всё же помогает.Не важно как и чем.
0

#7 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:38

Бахус (Dec 14 2005, 16:37) писал:

А как быть с *плацебо*?Для тех,кому это плацебо всё же помогает.Не важно как и чем.

ну прекрасно... мы часто даём сукразит.как снотворное..очень помогает! :unsure: :yes:
Помогает и хорошо..в чём проблема?
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#8 Пользователь офлайн   Xeм 

  • Lucky - собака Павлова вульгарис.
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 027
  • Регистрация: 19 Июль 05

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:41

если подход действительно взвешенный, то 50% - не всегда большой риск. всяко бывает.
что действительно верно, так это то, что "диагноз по юзерпику" - занятие зряшное.
Новый Чаппи со вкусом академика Павлова. Для собак, которые помнят...
0

#9 Пользователь офлайн   Бахус 

  • Говорящий правду
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 123
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Город:Израиль
  • Интересы:Увлекаюсь жизнью.

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:42

Цитата

Помогает и хорошо..в чём проблема?
Ну как в чём?Вот ты сказал,что эсенциале -плацебо и не помогает.А теперь говоришь,про плацебо,что раз помогает,то и ладно.Так стоит принимать или нет?На чём основываеться врач,подписывая под тем или иным лекарством слово *плацебо*?Ведь тот же эссенциале не лечит гепатит.Но и функция у него первоначальная другая-поддерживать печень.
0

#10 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:47

кгда то.давным давно.когда изобретали эссенциале,то считалось.что этот препарат будет очень сильно помогать..со временем.с развитием науки,при долшом клиническом наблюдении.было выявлено.что он не помогает или помогает очень ограничено... но если тебе лично он помогает,то пей на здоровье! хуже точно не будет!
тысячам людей он не помог.но если он поможет тебе.то я буду за тебя рад
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#11 Пользователь офлайн   Бахус 

  • Говорящий правду
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 123
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Город:Израиль
  • Интересы:Увлекаюсь жизнью.

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:48

Цитата

тысячам людей он не помог
Не помог от чего?
0

#12 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:49

Бахус (Dec 14 2005, 16:49) писал:

Не помог от чего?

не поддержал печень
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#13 Пользователь офлайн   Xeм 

  • Lucky - собака Павлова вульгарис.
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 027
  • Регистрация: 19 Июль 05

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:50

ну и славно, что в другой теме и не морочим голову человеку, задавшему другой вопрос.
эссенциале - вполне эффективный препарат для своего класса. иначе не пользовали бы его при гепатите В, например. и огульно говорить, что сие есть плацебо - "тарапится нэ нада, надо спасать чэловека".
или получается, что здесь подход взвешенный - а вот здесь - в другой раз взвесим, а пока скажем красиво
Новый Чаппи со вкусом академика Павлова. Для собак, которые помнят...
0

#14 Пользователь офлайн   Бахус 

  • Говорящий правду
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 123
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Город:Израиль
  • Интересы:Увлекаюсь жизнью.

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:51

А есть статистика,в каких случаях не помог?В запущенных ли,или просто был назначен для снижение *печёночных*.Или с его помощью хотели вылечить цирроз,но не смогли.
0

#15 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:52

Мот (Dec 14 2005, 16:51) писал:

ну и славно, что в другой теме и не морочим голову человеку, задавшему другой вопрос.
эссенциале - вполне эффективный препарат для своего класса. иначе не пользовали бы его при гепатите В, например. и огульно говорить, что сие есть плацебо - "тарапится нэ нада, надо спасать чэловека".
или получается, что здесь подход взвешенный - а вот здесь - в другой раз взвесим, а пока скажем красиво

так и не используют его при гепатите В в Израиле... На страны СНГ не ссылаться..слишком разный уровень медицины :yes:
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#16 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:53

Бахус (Dec 14 2005, 16:52) писал:

А есть статистика,в каких случаях не помог?В запущенных ли,или просто был назначен для снижение *печёночных*.Или с его помощью хотели вылечить цирроз,но не смогли.

ну цирроз вообще лечить проблема :yes: :unsure: :P
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#17 Пользователь офлайн   Бахус 

  • Говорящий правду
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 123
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Город:Израиль
  • Интересы:Увлекаюсь жизнью.

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:56

Док,я спросил,известна ли тебе статистика?Вопрос выше.Мне просто интересно.Ведь *поддержать печень* в каждом случае довольно обширное понятие.
0

#18 Пользователь офлайн   Xeм 

  • Lucky - собака Павлова вульгарис.
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 027
  • Регистрация: 19 Июль 05

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 17:59

не лечат и молодцы. но не в этом же разногласие. есть у этого препарата ниша эффективного использования? тогда при чем здесь огульное "плацебо"?
так можно многие лек-ва объявить "пищевыми добавками", если из-за толлерантности, допустим, они не помогают кому то.
"тщательнее надо"(с)
Новый Чаппи со вкусом академика Павлова. Для собак, которые помнят...
0

#19 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 18:00

Бахус (Dec 14 2005, 16:57) писал:

Док,я спросил,известна ли тебе статистика?Вопрос выше.Мне просто интересно.Ведь *поддержать печень* в каждом случае довольно обширное понятие.

угу..известна..и не только мне,судя по наличию этого препарата в аптеках израиля.. :yes:
Хотя бы лично я разрешил бы его ввоз в Израиль..не плохой коммерческий успех.да и людям спокойнее жилось бы
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#20 Пользователь офлайн   Бахус 

  • Говорящий правду
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 123
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Город:Израиль
  • Интересы:Увлекаюсь жизнью.

Отправлено 14 Декабрь 2005 - 18:06

Цитата

судя по наличию этого препарата в аптеках израиля..
Про карсил ты тоже говорил,что это плацебо.Однако,он продаёться в аптеках израиля.В чём же дело?
0

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид