Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Смерть - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 18 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Смерть как часть жизни

#1 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 16:16

Куда ты ни взглянешь - ты везде увидишь конец своих мучений. Видишь эту пропасть? В глубине ее твоя свобода. Вот искривленное дерево - низкое и уродливое - твоя свобода болтается на нем. Видишь это море, реку эту, колодец этот? На дне их твоя свобода.

Сенека Луций Анней



Умрут лишь те, кто готов

Сергей Довлатов


Однажды некий художник показывал мне японский садик у себя во дворе.
"Вот этот камень- оттуда-то, вот этот- оттуда. Вот здесь я пустил ручеёк"- говорил он.
"А что означает вот эта плита?"- спросил я его.
"А это могила моей матери"- ответил он.

У меня сложилось с годами впечатление, что мейнстрим западной цивилизации
в отношении к смерти- не думать и не помнить о ней. В то же время, каждый прекрасно знает, что она стоит за его плечом, и только ждёт своего часа.

В то же время, психологи утверждают, что почти каждый ребёнок в какой-то момент "пробивается" страхом смерти. Даже не смерти- а осознанием того, что его когда-нибудь не станет, а этот большой мир будет идти дальше, как ни в чём не бывало. Без него.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#2 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 16:38

Последний абзац я точно уже читала. Помнится, я отвечала на него. что с самого детства отношусь к смерти спокойно. Может, оттого, что много времени проводила с животными...
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#3 Пользователь офлайн   postiachka 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 570
  • Регистрация: 22 Январь 05

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 16:54

Смерть - это не самое страшное,что может произойти с человеком.
Иногда она избавляет человека от тех страданий и изнурительных мучений,которые значительно ужасней смерти.
Неразродившаяся беременность ума еще хуже,чем бесплодие.
0

#4 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 16:59

postiachka (Sep 13 2005, 15:55) писал:

Смерть - это не самое страшное,что может произойти с человеком.
Иногда она избавляет человека от тех страданий и мучений,которые значительно ужасней смерти.

Да. Но при этом, и христианские, и иудейские и мусульманские кладбища-
вынесены за пределы городов- во всяком случае, на окраины.
Не зря, наверное, это сделано?

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#5 Пользователь офлайн   postiachka 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 570
  • Регистрация: 22 Январь 05

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:05

Волк Дремучий (Sep 13 2005, 15:00) писал:

postiachka (Sep 13 2005, 15:55) писал:

Смерть - это не самое страшное,что может произойти с человеком.
Иногда она избавляет человека от тех страданий и мучений,которые  значительно ужасней смерти.

Да. Но при этом, и христианские, и иудейские и мусульманские кладбища-
вынесены за пределы городов- во всяком случае, на окраины.
Не зря, наверное, это сделано?

Наверное,что бы одни другим не мешали.
Очень уважительная традиция, потому что потусторонний мир священен для любой религии.
Нигде себя не ощущаешь таким живым как на кладбище.
Неразродившаяся беременность ума еще хуже,чем бесплодие.
0

#6 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:10

О раке, поражающем чаще всего людей, о которых окружающие в один голос говорят "добрейший человек, мухи не обидел"
Я очень близко была знакома именно с такой женщиной в последние полгода её жизни. Я много-много говорила с ней, и тогда ещё заподозрила, что доброта иногда бывает не данностью (как цвет глаз) и не результатом каких-то размышлений и выводов. Доброта ещё бывает результатом воспитания и сторогого следования нормам морали, этикета, совести и вежливости.
И если первые два варианта и для окружающих как солнышко, и для самого человека безопасны, то третий хорош только для окружающих. Бо удобно ж - человек, который никогда не кричит, не спорит, не возмущается, не настаивает на своём - мягкий, чуткий, надёжный, вежливый, деликатный, скромный, нетребовательный...
Волк, не портрет ли это больного раком?
Позже я встретила ещё несколько людей - такого же типа, с такой же болезнью. И тогда впервые задумалась о том, а так ли хорошо следовать правилам и этикетам. которые не осознал, не "пропустил через себя" и не принял?

Да, ещё про третий вариант забывал главное сказать - то, что удобно окружающим, убивает самого человека, потому что для того, чтобы быть таким, каким предписано быть хорошему человеку, он загоняет вовнутрь отрицательные эмоции, которые в нём есть.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#7 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:10

postiachka (Sep 13 2005, 16:06) писал:

Волк Дремучий (Sep 13 2005, 15:00) писал:

postiachka (Sep 13 2005, 15:55) писал:

Смерть - это не самое страшное,что может произойти с человеком.
Иногда она избавляет человека от тех страданий и мучений,которые  значительно ужасней смерти.

Да. Но при этом, и христианские, и иудейские и мусульманские кладбища-
вынесены за пределы городов- во всяком случае, на окраины.
Не зря, наверное, это сделано?

Наверное,что бы одни другим не мешали.
Очень уважительная традиция.

А чем могут мёртвые мешать живым? (Мистику оставляю в стороне)
Напоминанием о себе?

Кто двигался с вами,
Кто был одним из вас


Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#8 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:11

Волк Дремучий (Sep 13 2005, 17:00) писал:

postiachka (Sep 13 2005, 15:55) писал:

Смерть - это не самое страшное,что может произойти с человеком.
Иногда она избавляет человека от тех страданий и мучений,которые  значительно ужасней смерти.

Да. Но при этом, и христианские, и иудейские и мусульманские кладбища-
вынесены за пределы городов- во всяком случае, на окраины.
Не зря, наверное, это сделано?

это делалось исторически для предупреждения распространения чумы
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#9 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:19

mariя (Sep 13 2005, 16:11) писал:

И если первые два варианта и для окружающих как солнышко, и для самого человека безопасны, то третий хорош только для окружающих. Бо удобно ж - человек, который никогда не кричит, не спорит, не возмущается, не настаивает на своём - мягкий, чуткий, надёжный, вежливый, деликатный, скромный, нетребовательный...
Волк, не портрет ли это больного раком?


Возможно. Если ты о моём высказывании в другой теме- того человека, о котором я говорил с юности называли "ангел". То есть, это скорее "как цвет глаз".

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#10 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:27

А можно ли о нём сказать, что это человек, идеализирующий... не важно именно, но что-то духовное?

Что сказать, не знаю... хотя очень хочется. Хочется пожелать избавления. Рак - это то, чего я боюсь в жизни, и потому не застрахована от него - страх ведь притягивает...
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#11 Пользователь офлайн   postiachka 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 570
  • Регистрация: 22 Январь 05

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:31

mariя (Sep 13 2005, 15:11) писал:

О раке, поражающем чаще всего людей, о которых окружающие в один голос говорят "добрейший человек, мухи не обидел"
Я очень близко была знакома именно с такой женщиной в последние полгода её жизни. Я много-много говорила с ней, и тогда ещё заподозрила, что доброта иногда бывает не данностью (как цвет глаз) и не результатом каких-то размышлений и выводов. Доброта ещё бывает результатом воспитания и сторогого следования нормам морали, этикета, совести и вежливости.
И если первые два варианта и для окружающих как солнышко, и для самого человека безопасны, то третий хорош только для окружающих. Бо удобно ж - человек, который никогда не кричит, не спорит, не возмущается, не настаивает на своём - мягкий, чуткий, надёжный, вежливый, деликатный, скромный, нетребовательный...
Волк, не портрет ли это больного раком?
Позже я встретила ещё несколько людей - такого же типа, с такой же болезнью. И тогда впервые задумалась о том, а так ли хорошо следовать правилам и этикетам. которые не осознал, не "пропустил через себя" и не принял?

Да, ещё про третий вариант забывал главное сказать - то, что удобно окружающим, убивает самого человека, потому что для того, чтобы быть таким, каким предписано быть хорошему человеку, он загоняет вовнутрь отрицательные эмоции, которые в нём есть.

Для меня добрый человек,это тот,который не причиняет никому зла,не делает того,что не хотел бы для себя.Я сужу о людях только с этой точки зрения.
И не потому что этот человек не хочет этого сделать,он не в состоянии этого сделать,скорее он действительно сожрет себя.Мораль,этикет и совесть у каждого своя.Говорят с чистой совесть может быть только человек у которого плохая память и я с этим согласна.Кажется я никого не оскорбила и не унизила,чтобы возникали причины обсуждения этих тем.Я всегда смотрю в первую очередь на положительные качества человека,поэтому часто обжигаюсь.Но даже зная это я продолжаю делать эти ошибки.Это мое и оставь мне это при мне.Твое право считать так как ты считаешь,разубеждать я тебя в обратном не буду.Видя зло,я просто отстраняюсь.А отрицательные эмоции я могу применить только в экстренном случае,там ,где поставлена на карту жизнь любимых мне людей или там,где я вижу вопиющую несправедливость.У меня сил хватит постоять за себя и за слабого,можешь в этом не сомневаться,я достаточно сильный для этого человек.
Правильно говорят,несчастлив не тот,которого отвергают,а тот которого не понимают.
Желаю удачи в дальнейших исследованиях психики человека,особенно не зная его жизни.
Неразродившаяся беременность ума еще хуже,чем бесплодие.
0

#12 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:37

mariя (Sep 13 2005, 16:28) писал:

А можно ли о нём сказать, что это человек, идеализирующий... не важно именно, но что-то духовное?

Что сказать, не знаю... хотя очень хочется. Хочется пожелать избавления. Рак - это то, чего я боюсь в жизни, и потому не застрахована от него - страх ведь притягивает...

Кажется, возникло некое недопонимание от моей недоговоренности.
Человек, о котором я говорил- мама моего отца. Просто её умирание происходило на моих глазах- и не было возможности меня удалить.
Она была доброй настолько, что я давно уже полагаю, что её душа-
мой ангел-хранитель. Не спрашивай, почему я так полагаю.
Но иногда я спрашиваю себя- за что ей такое, всё-таки?

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#13 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:45

Цитата

Кажется я никого не оскорбила и не унизила,чтобы возникали причины обсуждения этих тем.

:D Пустяшка, о чём ты толкуешь, ты тут вообще никаким боком - как по мне. Тема посвящена другому, и пост мой о другом совсем - это продолжение разговора с Волком из другой темы, а ты чего расшумелась-то?
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#14 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:46

Наталья, оба моих деда умерли от рака (печени и пищевода) и оба имели пристрастие к спиртному, дядька тоже неравнодушен к % и умер от рака мочевого пузыря, о доброте их ничего сказать не могу, обычные себе были.
Но не все пьющие заболевают. И в их болезни виновато только спиртное, ну и то. что их к этому спиртному толкало.
Я понимаю, что когда заболевает 13 летняя девочка и сгорает за два месяца, то хочется найти причину, но она не всегда есть, или есть, но вполне нементальная, а например, проживание на територии зараженной радиацией. Или существует какая-то другая цепь событий, но намного сложнее, чем можно увидеть и понять.
0

#15 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:47

Цитата

иногда я спрашиваю себя- за что ей такое, всё-таки?

И нет ответа вообще?
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#16 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:49

Цитата

существует какая-то другая цепь событий, но намного сложнее, чем можно увидеть и понять.

Согласна.
А пьянство - это промежуточная причина, мне кажется.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#17 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:50

mariя (Sep 13 2005, 16:48) писал:

И нет ответа вообще?

Ну, разумеется, существуют всякие "рациональные объяснения". Скажем, за два года до того застрелился её муж.
Но опять же возникает вопрос: а за что именно ей?

Скажу прямо- я полагаю рак следствием весьма покорёженной кармы (самого человека или места- неважно). Скажем, Чернобыль и его последствия.
Но в даном случае, я не нахожу объяснений.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#18 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:52

А про идеализацию есть что вспомнить?
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#19 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:55

mariя (Sep 13 2005, 16:53) писал:

А про идеализацию есть что вспомнить?

Идеализацию кого? Или чего?

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#20 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 13 Сентябрь 2005 - 17:57

Цитата

меня добрый человек,это тот,который не причиняет никому зла,не делает того,что не хотел бы для себя...
И не потому что этот человек не хочет этого сделать,он не в состоянии этого сделать,скорее он действительно сожрет себя.


Вот это - сродни самоубийству. И это неправильно, по-моему. И тоже может привести к болезни.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

  • 18 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид