Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Смерть - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Смерть как это происходит

#1 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 31 Январь 2005 - 13:02

Терминальные состояния: этапы большого пути в лучший мир
Автор: Алексей Водовозов


Жизнь человеческого организма подчинена определенным ритмам, все процессы в ней подчиняются определенным физиологическим законам. По этому неписанному кодексу мы рождаемся, живем и умираем. Смерть, как любой физиологический процесс, имеет свои определенные стадии той или иной степени обратимости. Но существует и определенная "точка возврата", после которой движение становится только односторонним.

Терминальными (от лат. terminalis - конечный, последний) называются пограничные состояния между жизнью и смертью, когда постепенно и последовательно нарушаются и утрачиваются функции тех или иных органов и систем. Это один из возможных исходов различных заболеваний, травм, ранений и других патологических состояний.

В нашей стране принята трехстепенная классификация терминальных состояний, предложенная академиком В.А.Неговским: предагония, агония и клиническая смерть. Именно в такой последовательности идет затухание жизни. С развитием реаниматологии, науки об оживлении организма, к терминальным стали относить состояние человека после успешно проведенного комплекса реанимационных мероприятий.

Предагония
Необязательный период неопределенной длительности. При остром состоянии - например внезапной остановке сердца - вообще может отсутствовать. Характеризуется общей заторможенностью, спутанностью сознания или комой, невозможностью определить артериальное давление (оно падает ниже критического уровня - до 80-60 мм рт.ст.), отсутствием пульса на периферических артериях (однако его еще возможно обнаружить на сонной или бедренной артерии). Дыхательные нарушения - прежде всего выраженная одышка, синюшность (цианоз) и бледность кожных покровов.

Продолжительность этой стадии зависит от резервных возможностей организма. В самом начале предагонии возможно кратковременное возбуждение - организм рефлекторно пытается бороться за жизнь, однако на фоне неустраненной причины (болезни, травмы, ранения) эти попытки, как ни парадоксально, только ускоряют процесс умирания.

Переход между предагонией и агонией всегда происходит через так называемую терминальную паузу. Это состояние может продолжаться до 4 минут. Наиболее характерные признаки - внезапная остановка дыхания после его учащения, расширение зрачков и отсутствие их реакции на свет, резкое угнетение сердечной деятельности (непрерывная кривая на ЭКГ сменяется единичными всплесками активности). Единственное исключение - умирание в состоянии глубокого наркоза, в этом случае терминальная пауза отсутствует.

Агония
Агония начинается с вздоха или серии коротких вздохов, затем частота и амплитуда дыхательных движений нарастают - по мере отключения мозговых контролирующих центров их фукнции переходят к дублирующим, менее совершенным структурам мозга. Организм делает последнее усилие, мобизирует все имеющиеся резервы, стараясь зацепиться за жизнь. Именно поэтому перед самой смертью восстанавливаются правильный сердечный ритм, восстанавливается кровоток и человек может даже придти в сознание, что неоднократно описывалось в художественной литературе и использовалось в кинематографе.

Однако все эти попытки не имеют никакого энергетического подкрепления, организм сжигает остатки АТФ - универсального переносчика энергии и подчистую уничтожает клеточные запасы. Вес сжигаемых во время агонии веществ столь велик, что разницу удается уловить при взвешивании. Именно этими процессами и объясняется исчезновение тех самых нескольких десятков грамм, которые считаются "отлетающей" душой.

Агония обычно кратковременна, заканчивается она прекращением сердечной, дыхательной и мозговой деятельности. Наступает клиническая смерть.

Клиническая смерть
Сколько книг написано о "жизни после смерти", о тех, кто побывал "там" и затем вернулся, чтобы поделиться своими впечатлениями или донести до людей обретенное им "высшее" знание. Споры вокруг этого не утихают и не утихнут, потому что доказать или опровергнуть это со стопроцентной уверенностью невозможно.

Интерес к предпоследней стадии умирания человека вполне понятен. Тот, чье сердце еще пару минут назад не билось, в чьи легкие не поступал воздух, тот, кто фактически был уже мертвым, после вмешательства врачей возвращается к жизни. Воскрешение во все века считалось чудом. Тем не менее, как и любое чудо, оно имеет вполне материальную основу.

Итак, клиническая смерть констатируется по трем признакам: полная остановка кровообращения, дыхания и прекращение активности головного мозга. Но все это пока что обратимо, в организме еще идут бескислородные обменные процессы. С этого момента счет идет на минуты и даже секунды. Чем быстрее будет проведен комплекс реанимационных мероприятий, тем больше шанс, что удастся вернуть к жизни не только человека, но и личность.

Дело в том, что нейроны головного мозга, как наиболее высокоспециализированные клетки нашего организма, чрезвычайно чувствительны к недостатку кислорода - гипоксии. И они очень быстро погибают в таких условиях. Гибель клеток означает утерю определенных функций коры головного мозга, отвечающей за высшую нервную деятельность. Время жизни нейронов обычно колеблется от 2 до 5 минут, при низкой температуре окружающей среды может продлеваться даже до 12-15 минут (классический случай - утопление зимой).

В определенный момент количество погибших клеток мозга становится критическим, и тогда возвращение полноценной личности становится невозможным, происходит так называемая "социальная смерть". Целесообразность реанимации таких пациентов является предметом ожесточенного спора не только медиков, но и общественных, и религиозных деятелей.

Что могут врачи
Вовремя начатый комплекс реанимационных мероприятий может восстановить сердечную и дыхательную деятельность, а затем возможно постепенное восстановление утраченных функций других органов и систем. Безусловно, успешность реанимации зависит от причины, приведшей к клинической смерти. В некоторых случаях, таких как массивная кровопотеря, эффективность реанимационных мероприятий близка к нулю.

Если попытки врачей оказались тщетными или помощь не оказывалась, вслед за клинической смертью наступает истинная, или биологическая смерть. И этот процесс уже необратим.
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#2 Пользователь офлайн   nataha 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 09 Ноябрь 04
  • Пол:Женский
  • Город:holon

Отправлено 05 Август 2005 - 22:24

док, а правда что летаргический сон похож на смерть и человека могут похоронить заживо?
и как было раньше- когда не было медицинских приборов: чел вроде не дышит, его по еврейским законам срочно хоронили в это-же день, а он еще живой!!!
никогда не забуду как еще ребенком увидела похороны. была зима, холодно, а он лежал в гробу в черном костюме и у него была гусиная кожа! ему было холодно!!!!
где вообще грань между смертью и жизнью???
Гид, экскурсовод по Стране Израиля. Авторские, эксклюзивные маршруты.
0

#3 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 05 Август 2005 - 22:35

nataha (Aug 5 2005, 22:25) писал:

док, а правда что летаргический сон похож на смерть и человека могут похоронить заживо?
и как было раньше- когда не было медицинских приборов: чел вроде не дышит, его по еврейским законам срочно хоронили в это-же день, а он еще живой!!!
никогда не забуду как еще ребенком увидела похороны. была зима, холодно, а он лежал в гробу в черном костюме и у него была гусиная кожа! ему было холодно!!!!
где вообще грань между смертью и жизнью???

ну в принципе наверное эти состояния очень похожи.но не думаю.что при летаргии будет у человека симптом кошачьего глаза....
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#4 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 06 Август 2005 - 01:51

Док, а где тут медицина, а где - здоровье ? :blink:
0

#5 Пользователь офлайн   nataha 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 09 Ноябрь 04
  • Пол:Женский
  • Город:holon

Отправлено 06 Август 2005 - 15:21

если мой вопрос не имеет никакого отношения к медицине, то пожалуйста уберите все мои посты.
может это и впрямь больше философия, чем медицина... и живые редко говорят о смерти, только в религии сплош и рядом ответы на все вопросы.
но я атеист, я не верю в загробную жизнь, а куча вопросов остается.
как медицина константирует смерь???
что такое симптом кошачего глаза???
если истинная смерь- необратимый процесс, выраженный в прекращении кровообращении, дыхании, активности головного мозга - то если проводить реанимацию уже после гибели клеток головного мозга- что получится? зомби?
еще раз прошу прощения если вторгаюсь в запретную тему....
Гид, экскурсовод по Стране Израиля. Авторские, эксклюзивные маршруты.
0

#6 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 06 Август 2005 - 15:40

По-моему, всё на месте. Смерть, понятие, конечно, и философское, но здесь ведь обсуждается именно физиологическая её сторона, так что всё на месте, мне кажется.

Про "гусиную кожу" у покойника сильно удивило. Так бывает? :blink:
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#7 Пользователь офлайн   nataha 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 09 Ноябрь 04
  • Пол:Женский
  • Город:holon

Отправлено 06 Август 2005 - 15:58

я это видела!
ведь тело не сразу начинает разлагатся, и ногти продолжают еще какое-то время расти, и волосы, и борода...
Гид, экскурсовод по Стране Израиля. Авторские, эксклюзивные маршруты.
0

#8 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 06 Август 2005 - 16:43

А... да, пожалуй, и правда - нормальное явление. Я просто рост волос-ногтей наблюдала, а реакцию на холод нет, вот и удивилась. :blink:
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#9 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 06 Август 2005 - 19:50

nataha (Aug 6 2005, 15:22) писал:

как медицина константирует смерь???
что такое симптом кошачего глаза???
если истинная смерь- необратимый процесс, выраженный в прекращении кровообращении, дыхании, активности головного мозга - то если проводить реанимацию уже после гибели клеток головного мозга- что получится? зомби?

про кошачий глаз..... посмотри в глаза кошке.У неё зрачки вытянуты вертикально,а у живого человека они круглые.Чепез некоторое время после смерти ,зрачки человека вытягиваются вертикально и становятся эллипсовидной формы.

официально констатация смерти проводится путём снятия ЭКГ(прямяа линия0 и снятия ЭЭГ(активность так же не фиксируется.)
надо различать клиническую и биологическую смерь.
Прекращение кровообращения -это стадия клинической смерти.когда ещё вполне всё можно вернуть без потери клеток головного мозга.на это природой в обычных условиях даётся 4 минуты.В некоторых случаях,например утопление в холодной воде,это время удлиняются.были случаи успешной реанимации после получаса пребывания в воде( надо учесть,что перед началом комплекса мероприятий пациенты всё таки подавали признаки жизни.Допустим не былокошачьего глаза)

будет ли после реанимации вполне здоровый человек или будет человек -цемах....
сложный вопрос...вряд ли кто ответит на это вопрос до начала реанимации если всё делать сразу и правильно и нет сопуствующих осложнений,то чаще всё получается не плохо
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#10 Пользователь офлайн   Сихайя 

  • Homo ludens
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 097
  • Регистрация: 07 Февраль 04
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Август 2005 - 22:04

dok (Aug 6 2005, 18:51) писал:

про кошачий глаз..... посмотри в глаза кошке.У неё зрачки вытянуты вертикально,а у живого человека они круглые.Чепез некоторое время после смерти ,зрачки человека вытягиваются вертикально и становятся эллипсовидной формы.


Док... :rudolph:

Симптом "кошачьего глаза" наступает только при сдавливании глаза с боков пальцами при проверке наступления смерти. При этом зрачок деформируется и напоминает кошачий глаз.


Мария сказал:

Я просто рост волос-ногтей наблюдала, а реакцию на холод нет, вот и удивилась.


Серьезно наблюдала? :prop: Сколько недель сидела, ведя наблюдение?
Если учесть, что скорость роста ногтей в среднем составляет 0,1 мм в сутки, а волос - за день 0,5 мм. :D

Реакции на холод не удивляйся. Если со знанием дела ткнуть в некоторые места, так они еще и двигаться начинают, и звуки издавать... иногда... :ph34r:
Злые собаки нyжны, чтобы отгонять добpых людей... Изображение

Кратчайший путь к сердцу мужчины - шестое межреберье слева по среднеключичной линии.

_________________________________
Уволена из гестапо. За жестокость.
_________________________________
0

#11 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 07 Август 2005 - 01:08

Цитата

Серьезно наблюдала? coolio.gif Сколько недель сидела, ведя наблюдение?

Ой, какая ж ты пррративная, однако! :rudolph: Не недель, конечно. Но в Беларуси ж не хорнят на следующий день. А щетина на лице отрастает за два дня так, что покойного пришлось брить. И ногти укак-то потрясающе быстро отросли. За два дня. Шоб мне лопнуть. :prop:
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#12 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 07 Август 2005 - 15:30

Сихайя (Aug 6 2005, 22:05) писал:


Док... :rudolph:

Симптом "кошачьего глаза" наступает только при сдавливании глаза с боков пальцами при проверке наступления смерти. При этом зрачок деформируется и напоминает кошачий глаз.



сих! :prop: сегодня ночью проверил ещё раз...... появился спонтанно через 2 часа 40 минут :D
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#13 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 07 Август 2005 - 15:34

Потянулась в гугель. В половине ссылок оговаривается сдавливание, в половине упоминается без добавлений как один из признаков смерти.
симптом кошачьего глаза
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#14 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 07 Август 2005 - 15:37

mariя (Aug 7 2005, 15:35) писал:

Потянулась в гугель. В половине ссылок оговаривается сдавливание, в половине упоминается без добавлений как один из признаков смерти.
симптом кошачьего глаза

Мария! оно тебе надо? ты ж ещё пока молода,что бы думать об этом :rudolph:
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#15 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 07 Август 2005 - 15:41

Ну так, любыпотыно ж! А молодость - не повод не помереть или не столкнуться со смертью. :rudolph:
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#16 Пользователь офлайн   Сихайя 

  • Homo ludens
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 097
  • Регистрация: 07 Февраль 04
  • Пол:Мужской

Отправлено 07 Август 2005 - 23:34

dok (Aug 7 2005, 14:31) писал:

сих! :rudolph:  сегодня ночью проверил ещё раз...... появился спонтанно через 2 часа 40 минут :prop:

Какая причина смерти?

Может в этом причина... потому что ни разу, повторяю, НИ РАЗУ, не видела спонтанного появления симптома кошачьего зрачка.

Изображение
Это из учебника судебной медицины Косоротова.
Злые собаки нyжны, чтобы отгонять добpых людей... Изображение

Кратчайший путь к сердцу мужчины - шестое межреберье слева по среднеключичной линии.

_________________________________
Уволена из гестапо. За жестокость.
_________________________________
0

#17 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 08 Август 2005 - 07:42

Сихайя (Aug 7 2005, 23:35) писал:

Какая причина смерти?


ишемический инсульт
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#18 Пользователь офлайн   Сихайя 

  • Homo ludens
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 097
  • Регистрация: 07 Февраль 04
  • Пол:Мужской

Отправлено 08 Август 2005 - 13:16

dok (Aug 8 2005, 06:43) писал:

ишемический инсульт

А отходил долго? Агония?

Я напрягла коллег - все в недоумении по поводу спонтанного появления признака Белоглазова... :rolleyes: то бишь, синдрома кошачьего глаза.
Злые собаки нyжны, чтобы отгонять добpых людей... Изображение

Кратчайший путь к сердцу мужчины - шестое межреберье слева по среднеключичной линии.

_________________________________
Уволена из гестапо. За жестокость.
_________________________________
0

#19 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 30 190
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 08 Август 2005 - 13:50

довольно быстро...всё произошло за час,пациентка была стабильна и ни кто не ожидал...это было не у меня.а двумя этажами выше..когда я пришёл - уже пришлось констатировать смерть
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#20 Пользователь офлайн   Студиоз 

  • Самый умный!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 31 460
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 28 Декабрь 2005 - 12:07

Просмотр сообщенияLyudmilka (28.12.2005, 12:02) писал:

Студиоз, это твой выбор. Но уж тогда и не жлуйся на здоровье и не лечись :( Сможешь? :argue:
Потому что мой отец не смог. Когда его почки прихватили, он на карачках ползал и плакал. И на операцию сразу согласился, а раньше ему предлагали, он не хотел. А когда у него какая-то "пимпочка" в горле выросла и он полежал в больнице среди тех, у кого не просто пимпочка, так и курить начал бросать, правда смог окончательно бросить только после операции на почках (не до сигарет было).
И я думаю, что ты тоже начнешь суетиться, когда припрет. Вопрос, зачем ждать? Зачем бравировать? Зачем отвергать даже не попытавшись?

Чмок, это наверное в другую какую-то тему.

Людмилка!
Да не бравирую я!
Но, какой смысл лечить неизлечимое? Тратить на это деньги, которые бы пригодились моей дочери?
Я своё пожил - теперь её время!
Добро всегда побеждает зло!
А потом ставит его на колени и жестоко убивает!
0

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид