[Селяви]

Chmok (Jan 10 2005, 16:31) писал:

Был у нас больной, возраст около 50-и лет, спортсмен этакий крепыш. Никогда не болел и вдруг ............ сердечный приступ. Выяснилось, парень в групповухе учавствовал, когда устал Виагры наглотался (я уже рассказывала этот случай).
Как думаете, он молодой или мужчина "в возрасте"? ;)
Он молод и душой и телом Всегда смеялся и нас смешил, и вообще, в общении с ним не чувствовалось, что человеку под 50.

Крепыш, говорите, в групповухе участвовал, виагры обожрался?
Красивый парниша!
Гиппократ, верно, в гробу кувыркается, когда его именем такого больного спасают. Тяжелый труд у людей в белых халатах - соболезную

[Сихайя]

Селяви (Jan 15 2005, 14:58) писал:

Крепыш, говорите, в групповухе участвовал, виагры обожрался?
Красивый парниша!
Гиппократ, верно, в гробу кувыркается, когда его именем такого больного спасают. Тяжелый труд у людей в белых халатах - соболезную

А, сорри , стесняюсь спросить - крепыши, которые в групповухе, и которые виагры - они как бы не люди?
От таких бы сам Гиппократ, по-твоему, отвернувшись, свалил бы, подыхать оставив?

[Селяви]

Сихайя (Jan 15 2005, 19:35) писал:

А, сорри , стесняюсь спросить - крепыши, которые в групповухе, и которые виагры - они как бы не люди?
От таких бы сам Гиппократ, по-твоему, отвернувшись, свалил бы, подыхать оставив?

Не знаю
Гиппократ жил давно и виагры тогда не было
Спасать, наверное, всех надо, раз такой либералисимус на дворе. Но мне бы было скучно реанимировать развратника, которого кондрашка хватила.
Я бы потребовала молоко за вредность!

[Сихайя]

Когда реанимируешь, как правило, скучать не приходится. Некогда скучать, то есть.
И уж совсем все равно кого реанимируешь - старого развратника, проститутку, каннибала или финансового воротилу - НЕ все равно каким будет результат реанимации.
Потому что это страшно, когда у тебя с рук "уходит" человек. Неважно, кем он является в своей жизни. Перед врачами все равны. И все равным образом имеют право на помощь.

Не слишком высокопарно получилось?

[Селяви]

Сихайя (Jan 15 2005, 19:54) писал:

Не слишком высокопарно получилось?

На мой вкус, пожалуй, хватили лишку, тем более, что на форуме о литературе Вам понравился вполне уголовный доктор.

но послесловие в самый раз

[dok]

Селяви (Jan 15 2005, 21:12) писал:

Сихайя (Jan 15 2005, 19:54) писал:

Не слишком высокопарно получилось?

На мой вкус, пожалуй, хватили лишку, тем более, что на форуме о литературе Вам понравился вполне уголовный доктор.

но послесловие в самый раз

вы случайно Сихайю со мной не спутали? " уголовный" доктор кажется мне понравился...

[Сихайя]

dok (Jan 15 2005, 21:43) писал:

вы случайно Сихайю со мной не спутали? " уголовный" доктор кажется мне понравился...

Мне тоже, Док.
Ты удивлен?

[dok]

Сихайя (Jan 15 2005, 21:46) писал:

Мне тоже, Док.
Ты удивлен?

я не удивлён.... просто хотелось уточнить у Селяви...может она спутала...

[Chmoka]

Селяви, видишь ли, поскольку средняя продолжительность жизни увеличилась, создано много всевозможных лекарств, препаратов и аппаратов, чтобы улучшить и качество жизни. Один из них Виагра. И в том, что довольно молодой человек (а 50 сегодня считается относительно молодой), не женатый живет в свое удовольствие и получает от жизни все, что хочет, я лично не вижу ничего плохого. Наоборот. Хвала и слава нашей медицине, что может помочь человеку и получать удовольствие от жизни, и, в случае необходимости, вылечить его
Кстати, Гиппократ был тоже человеком и, думаю, ничто человеческое ему было не чуждо ;)

[Селяви]

Chmok, дело не в виагре, а в обжорстве с групповухой. То есть, в элементарном свинстве "крепыша".

Кстати, я не верю врачу (вместе с его клятвой), которому все равно кого лечить. Я верю врачу, который видит во мне "человека разумного", а не авоську с сердцем, ухом и ногой.
Думаю, цинизм - защитная реакция медика на клятву Гиппократа.

А если бы обжоры и развратники знали бы, что их не станут отвоёвывать у костлявой, то, может быть, стали бы немного думать прежде, чем свинячить.

А уж омолаживать Шариковых и вовсе дьявольская затея

[Сихайя]

Селяви (Jan 16 2005, 08:00) писал:

Я верю врачу, который видит во мне "человека разумного", а не авоську с сердцем, ухом и ногой.

Была у нас где-то темка (моя, кстати B) ) про профессиональный цинизм.

Мне, с моей специализацией, тут вообще, наверное, говорить не стОит, но молчать не могу! (С)
Именно отодвинув глубоко внутрь отношение к пациенту, как к "человеку разумному" (пользуясь терминологией Селяви), можно реально помочь. Без сантиментов, охов-ахов и дрожания рук.
По сей день, сталкиваясь с нуждой во мне, как в медике-лечебнике, действую четко и слаженно с самой собой и своими знаниями, если человек посторонний, ну или малознакомый. Когда (не про нас будет сказано!) что-то случается с родными и близкими (Док - свидетель) - начинают дрожать руки.
Работаю над собой постоянно, бо не дело это...

Офф-топ. Очень долго - года два - не могла смотреть на лица "пациентов". До транквилизаторов. Когда смогла - качество работы стократно увеличилось.

[dok]

Цитата

Думаю, цинизм - защитная реакция медика на клятву Гиппократа.

ИМХО,но цинизм медиков,это защитная реакция на разумных пациентов,которык думают,что знают лучше врача...
по теме.. Селяви, если медики начнут в работе руководствоватся чуствами и личными симпатиями,то смертность повысится в несколько раз...

Цитата

Когда (не про нас будет сказано!) что-то случается с родными и близкими (Док - свидетель) - начинают дрожать руки

да,это так.... более того,когда лве недели назад я госпитализировал экстренно своего отца,то в миюне я так и сказал хирургу:"-Миша! я сейчас просто родственник и не более того,ибо обьективно оценить ни чего не могу..."

при обследовании совершенно постороннего человека,эмоции конечно же исчезают и голова работает исключительно в проф.направлении

[Селяви]

Сихайя (Jan 16 2005, 08:52) писал:

Работаю над собой постоянно, бо не дело это...

Сихайя, действительно, проблема не однозначная, как все в жизни
Можно только обозначить её и "работать над собой"
Прежде всего, стараться самому быть здоровым - рассчитывать на себя.
Я - не медик, потому этот пункт - главный в моей программе
Но, если нужно обращаться к медику, то ищу компромисс. Этика - основа любого компромисса - это мой жизненный принцип

[Сихайя]

Эмоции исчезают в экстренных случаях. И это только на пользу. Но понять это смогут далеко не все люди.

Я наблюдала за вскрытием 13-летней девочки (предварительно ставили самоубийство, оказалось убийство с отягчающими) матерым судмедэкспертом с более чем циничным (как казалось!) взглядом на мир.
Покопаться ему пришлось здОрово, чтобы раскрыть истинную причину смерти. Подробности опущу, но это было не так уж легко, поверьте!

Он четко отработал и осветил свою версию причин смерти, что дало, впоследствии, органам большое преимущество для работы с подозреваемым.

После окончания вскрытия здоровый 40-летний мужик-врач в экспертной плакал НЕмужскими слезами. Но только ПОСЛЕ окончания работы.

Мы - тоже люди.
Хоть и доХтура.

[Селяви]

dok (Jan 16 2005, 10:14) писал:

, если медики начнут в работе руководствоватся чуствами и личными симпатиями,то

Док, не "эмоциями" - нет...
Не чувствами, симпатиями и не...

Мы же говорим об "Этике" - принципах "здравого смысла".

Я не могу согласиться с тем, что некий жиропа, который не может остановиться в поедании конфет = человеку, который ведет здоровый образ жизни, но у него наследственный порок

[dok]

Селяви (Jan 16 2005, 11:29) писал:

Я не могу согласиться с тем, что некий жиропа, который не может остановиться в поедании конфет = человеку, который ведет здоровый образ жизни, но у него наследственный порок

и тот и другой являются в больнице больными людьми.которые должны получить помощь...

[Селяви]

Сихайя (Jan 16 2005, 10:27) писал:

Мы - тоже люди.
Хоть и доХтура.

А и мы (не дохтура) тоже - не козявки какие

[dok]

Селяви (Jan 16 2005, 11:35) писал:

Сихайя (Jan 16 2005, 10:27) писал:

Мы - тоже люди.
Хоть и доХтура.

А и мы (не дохтура) тоже - не козявки какие

вот поэтому мы и не руководствуемся эмоциями.... поэтому все люди для нас люди.в независимости от их человеческих пороков..

[Селяви]

Вообще-то, я - из медицинской семьи. Несколько поколений ещё с "до революции".

[dok]

Селяви (Jan 16 2005, 11:50) писал:

Вообще-то, я - из медицинской семьи. Несколько поколений ещё с "до революции".

я тоже из династии.... но какой разный подход...