[Арон]

Bober (5.5.2008, 20:32) писал:

Арон, если без эмоций, то насколько я помню у антисемита Картера госсекретарём был еврей Киссинджер ;)

http://www.krugosvet...6/1000616a1.htm

Цитата

Подвергая критике стиль дипломатии Г.Киссинджера, осуществлявшейся в течение восьми лет, Картер призвал положить конец «секретной внешней политике одинокого ковбоя». Права человека, заявлял он, должны стать лейтмотивом внешнеполитического курса;

Оказывается, Киссинджер занимал этот пост на протяжение 8 лет до прихода Картера. Ему было бы очень трудно, я так думаю, объяснить его отставку.

Цитата

Сам Картер в нынешней предвыборной кампании США не участвует , никто из кандидатов-демократов его на этот визит не уполномачивал... мне кажется сомнительным, что визит этот как-то связано с избирательной кампанией в США... хотя... всё может быть, если предположить например, что это республиканцы его туда спровадили, чтобы подорвать имидж демократов

Ты хочешь сказать, что его визит никак не будет влиять на голоса еврейского лобби? Как и его книга?

Цитата

Почему ты считаешь, что в мире был сколько-нибудь серьёзный резонанс по поводу этого визита? неужели ты действительно считаешь, что переговоры с отставной козы барабанщиком могли вселить какую-то надежду в хамасовцев на официальное признание? С чего ты взял, что они из-за этого визита активизуруют свою антиизраильскую деятельность?

Если бы они так не думали, то они бы ему не устраивали подобных почестей. Или, думаешь, это сделано по указке из Тегерана, в благодарность за то, что Картер, будучи президентом, благосклонно отнесся к режиму айятоллы Хомейни? Я не склонен думать, что Хамас состоит из идиотов. Наоборот склонен считать, что там сидят прагматики. И данный визит - играет им на руку в их пропагандистской войне.

[Арон]

Magus (5.5.2008, 20:46) писал:

Они усиливались и ослабевали в течение последних лет.

Можно, конечно, и так рассуждать. Этим же, очевидно, руководствовался Ольмерт, когда советовал Ашкелону привыкать жить под градами. Каждое действие Хамаса, однако, имеет свое объяснение. И после визита Картера, вдруг возник разговор об удне. Вдруг, при посредничестве Турции, появляются сирийские инициативы. Вдруг, всплывают какие-то тайные переговоры с Хамасом при посредничестве с Египтом. В политике всё взаимосвязано. И когда на чашу весов кладут даже незначительную гирьку, то это может привести к любым последствиям. Лично мое мнение.

[Psi]

Bober (5.5.2008, 20:43) писал:

"Есть такие люди, есть такие есть..." ©
Некоторые, вон, Газу в асфальт укатать мечтают...

A, ну если некоторые кое-где у нас порой...

Цитата

Ничего не мог он предложить... когда говорят о мире, то лдибо действительно его желают, либо кто-то гарантирует, что договорённости будут соблюдаться (как с Египтом)... в случае с Картером, ни Израиль не изъвлял желания говорить с ХАМАСом, ни ХАМАС с Израилем... а выступить гарантом частное лицо никак не может

И тогда, спрашивается узнать, зачем он это затеял?
Вариатны:
1. Он просто маразматик и забыл, что уже давно не президент.
2. Примирение между Израилем и Хамасом ему нафик не нужно.

Цитата

Про старика все давно забыли... даже нобелевку получил не он, а его госсекретарь... захотелось снова увидеть свою фамилию на первых полосах газет... а там, кто знает, может и получилось бы хамасовцев уговорить?

Я, конечно, понимаю, но зачем пытаться это делать за наш счёт?

Цитата

Что касается возможных мотивов, то я выше изложил самый вероятный мотив...

Мотивы можно очень даже неплохо понять, глядя на действия. А, ну и подумать тоже стоит. На тему: "к чему эти действия могут привести?"
После чего стоит подумать на тему: "а стоит ли допускать доброхотов с такими мотивами?"

Цитата

Разве в уставе ООП не убрали слова об уничтожении Израиля?

...у меня на сарае "х#й" написано, а там - дрова
Убрать-то убрали (как убрали - отдельный анекдот про фаластынскую демократию), только очень уж многие считают, что нифига не убрали. А остальные - что убрали, но это ничего не значит (см. про "посмотреть на действия и подумать")

[Magus]

Арон (5.5.2008, 19:13) писал:

«Палестина — мир, а не апартеид"

Цитата

Главными «законами апартеида» были следующие:
Поправка к Закону о запрете смешанных браков (1949)

Цитата

Косвенное указание на наследование еврейства по материнской, а не по отцовской линии содержится непосредственно в тексте Торы (Пятикнижия): «И не роднись с ними: дочь свою не отдавай за сына его, и его дочь не бери за сына твоего. Ибо отвратит это сына твоего от Меня и будут они служить иным божествам…»

Цитата

Закон о регистрации населения (1950)
Согласно этому закону, каждый гражданин должен был быть зарегистрирован как белый, цветной или негр.

Цитата

Теудат-зеут (ивр. תעודת זהות‎) — удостоверение личности гражданина Израиля.
Заламинированная в толстый пластик и заключённая вместе с бумажным приложением в пластиковый синий чехол с вытисненным гербом Израиля. По закону, гражданин старше 16 лет обязан носить с собой удостоверение личности (теудат-зеут, паспорт или водительские права) и предъявлять его по требованию сотрудников власти, полиции или вооружённых сил. Теудат-зеут выдаётся всем постоянным жителям Израиля, включая неграждан, и остаётся действительным до устаревания занесённых в него данных (например, до смены имени или фамилии). Поля теудат-зеута подписаны на обоих государственных языках Израиля (иврит и арабский), но заполняются только на иврите. В теудат-зеут внесены: имя, фамилия, имена отца и матери, пол, дата и место рождения, дата и место выдачи. Девятизначный номер теудат-зеута служит для израильтян одним из основных средств идентификации, выдаётся один раз (при рождении или иммиграции), и обычно помнится ими наизусть. В бумажном приложении к теудат-зеуту отмечаются: текущий и предыдущие адреса проживания, предыдущие имена в течении семи лет после смены имени, гражданство, семейный статус, имена и номера супруга/и и детей. Поле «национальность», предусмотренное бланком теудат-зеута, с 2005 г. не заполняется; однако для евреев дата рождения заносится и по григорианскому, и по еврейскому календарю, тогда как для неевреев — только по григорианскому. Запрещён к вывозу из страны.

Или ты считаешь для себя возможным жить в государстве аппартеида?(С)

[Magus]

Арон (5.5.2008, 20:00) писал:

И когда на чашу весов кладут даже незначительную гирьку, то это может привести к любым последствиям. Лично мое мнение.

Принято!

Похоже, что израильские политики тщательно оберегают те весы от воздействия на них каких бы то ни было гирек. Пусть лучше НИКАКИХ изменений, чем любые)))

[Арон]

Magus (5.5.2008, 21:09) писал:

Или ты считаешь для себя возможным жить в государстве аппартеида?(С)

Цитата

Косвенное указание на наследование еврейства по материнской, а не по отцовской линии содержится непосредственно в тексте Торы (Пятикнижия): «И не роднись с ними: дочь свою не отдавай за сына его, и его дочь не бери за сына твоего. Ибо отвратит это сына твоего от Меня и будут они служить иным божествам…»

Это Закон государства Израиль? За каким номером? Ты не подскажешь, когда писалась Тора на земле существовало понятие аппартеид? Извини, но я считал тебя всё же умнее. За сим разговор с тобой закончен.

[Magus]

Арон (5.5.2008, 20:16) писал:

Это Закон государства Израиль? За каким номером? Ты не подскажешь, когда писалась Тора на земле существовало понятие аппартеид? Извини, но я считал тебя всё же умнее. За сим разговор с тобой закончен.

Ой, какая жалость. Я как раз хотел сказать, что в Израиле невозможно заключить смешанный брак. По закону.

Цитата

В Израиле. Отсутствие института гражданского бракосочетания в Государстве Израиль исключает возможность вступления в смешанный брак в пределах страны (см. Брак). Судебное разбирательство материальных вопросов, связанных со смешанным браком, как, например, иск жены о взыскании средств на содержание, не входит в юрисдикцию раввинских судов. Разбирательства такого рода проводятся гражданскими судами, которые применяют к ним общие принципы частного международного права. Закон о праве наследования постановляет, что вероисповедальные различия не имеют влияния на это право.


Следуя вышеназванным принципам международного частного права, гражданские суды принципиально признают действительность заключенных законным образом вне Израиля смешанных браков. На основании этих принципов можно полагать, что смешанный брак, заключенный вне Израиля, будет признан и в Израиле, по крайней мере в тех случаях, когда во время бракосочетания стороны были иностранными подданными. Более сложным и еще не окончательно решенным судом является вопрос действительности смешанного брака, заключенного вне Израиля в тех случаях, когда обе стороны, или даже одна из них, состояли подданными Израиля и считались его жителями. Во всяком случае, в отношении регистрационной записи стороны такого брака считаются состоящими в браке.

[Н@талья]

Арон (5.5.2008, 18:14) писал:

Не смеши. Частное лицо Картер - одиозный экс президент США. Откровенный антисемит.

А чего "одиозный"? я почитала про него, ничего особенного в прочитанном не заметила. И чего антисемит, да ещё откровенный? (Кстати, лучше откровенный, чем скурытый, пожалуй) Что-то он брякнул раз матерно в адрес Израиля, где-то мне попадалось, я не обратила внимания - поэтому? Или чего?

Арон (5.5.2008, 19:13) писал:

ты считаешь для себя возможным жить в государстве аппартеида?

Ну живу же.

[Psi]

Н@талья (5.5.2008, 21:23) писал:

Кстати, лучше откровенный, чем скурытый, пожалуй

Вопрос на засыпку: кто лучше (для Израиля): откровенный антисемит, скрытый антисемит, не антисемит? Как ты думаешь?

[Н@талья]

Арон (5.5.2008, 20:16) писал:

я считал тебя всё же умнее. За сим разговор с тобой закончен.

Цитата

Этот пользователь не желает принимать личные сообщения.

Это личное сообщение не отправлено

Тогда говорю здесь.

В таком тоне в этом разделе никто говорить не будет.

[Н@талья]

Magus (5.5.2008, 20:20) писал:

Ой, какая жалость. Я как раз хотел сказать, что в Израиле невозможно заключить смешанный брак. По закону.

Это уже обсуждалось в "политике" - фишка здесь в том, что официального закона нет, и получается очень удобно: как бы и по Торе, и как бы и демократично - поедь куда-то, там и женись сеьбе вволю.

Закона-то, где сказано "нельзя" - нету.

[Magus]

Psi (5.5.2008, 20:26) писал:

Вопрос на засыпку: кто лучше (для Израиля): откровенный антисемит, скрытый антисемит, не антисемит? Как ты думаешь?

Ещё вопрос на засыпку: а с чьей подачи мирный процесс предпочтительнее? Откровенного антисемита, скрытого антисемита или неантисемита? Не следует забывать, что мир заключают воюющие стороны, а не тот, с чьей подачи начинается мирный процесс.

[Magus]

Н@талья (5.5.2008, 20:32) писал:

Это уже обсуждалось в "политике" - фишка здесь в том, что официального закона нет, и получается очень удобно: как бы и по Торе, и как бы и демократично - поедь куда-то, там и женись сеьбе вволю.

Закона-то, где сказано "нельзя" - нету.

А, да? Ну тогда я согласен заключить с тобой брак в Израиле. Как только это станет возможным)))

Кстати, о курьёзах:

Цитата

Закон от 1969 г. определяет возможность и процедуру расторжения смешанного брака. Право расторжения таких браков путем гражданской процедуры принадлежит областным судам. Согласие сторон считается достаточной причиной для развода, даже в тех случаях, когда оно не считается таковым законом, по которому был заключен брак.

Всё предусмотрели)))

[NikkoN]

Magus (5.5.2008, 21:37) писал:

А, да? Ну тогда я согласен заключить с тобой брак в Израиле. Как только это станет возможным)))

а кто из Вас еврей , Наташа или ты?

[Н@талья]

Арон (5.5.2008, 20:00) писал:

после визита Картера, вдруг возник разговор об удне. Вдруг, при посредничестве Турции, появляются сирийские инициативы. Вдруг, всплывают какие-то тайные переговоры с Хамасом при посредничестве с Египтом.

Где об этом можно прочитать, я не нахожу в гугле.

[Magus]

Цитата

На территории самого Израиля светские браки не заключаются. Единственной формой заключения брака в Израиле, которая признается государством и порождает юридические права и обязанности, является религиозный брак.

Закон устанавливает, что «браки и разводы между евреями совершаются в Израиле согласно законам Торы». Это означает, что любая другая церемония бракосочетания не признается государством в качестве юридического акта.

Как устанавливает судебная практика, законы Торы, поскольку они являются частью законодательства Израиля во всем, что касается брака и развода, действуют не только в отношении религиозных евреев. Эти законы действуют в отношении всех, кого Галаха признает евреем. Закон передал вопросы брака и развода евреев в Израиле в исключительное ведение раввинских судов и установил, что эти вопросы будут рассматриваться в свете законов Торы.

Относительно смешанных браков в израильском законодательстве имеется на сегодняшний день «белое пятно». Закон не запрещает смешанные светские браки, но и не регулирует их заключение.
(С)

[Magus]

NikkoN (5.5.2008, 20:40) писал:

а кто из Вас еврей , Наташа или ты?

Я ждал этого вопроса(С)

[Н@талья]

Psi (5.5.2008, 20:26) писал:

Вопрос на засыпку: кто лучше (для Израиля)

Я могу ответить только за себя. Надо?

[NikkoN]

Magus (5.5.2008, 21:41) писал:

Я ждал этого вопроса(С)

ну я его и задал )))))))))

[Н@талья]

Цитата

Религиозный еврейский закон (который, как мы помним, является частью законодательной системы Израиля) устанавливает определенные ограничения на заключение брака. Рассмотрим некоторые из них.

Дочь не может выйти замуж без разрешения отца, если не достигла возраста тринадцати с половиной лет. Брак, заключенный без согласия родителей, не будет иметь силы.
Галаха запрещает родственные браки – отца с дочерью или сестры с братом и т.д.
Запрещено вступать в брак с замужней женщиной (т.е. имеется запрет на многобрачие женщины).
Запрещено вступать в брак со свой бывшей женой (после развода с ней), если она после этого вступала в другой брак.
Запрещены браки между законнорожденными и незаконнорожденными.
Коэнам запрещено вступать в брак с разведенными женщинами и с женщинами, прошедшими гиюр.

В четырех последних случаях браки, несмотря на запрет, являются действительными, но супруги обязаны развестись.