[Vermoks]

Кот (2.2.2007, 22:46) писал:

Нет, Наталья! Сейчас я покажу, что мой визави уходит от темы.
Вермокс! Говоря культурно - идри твою налево!
Мне надоели твои драчки с Натальей!
Уволю! Ты ж секундант или куда?
Ты видела, какие у Натальи пальчики на ногах? Во! Не тронь её.

Кот - я не видела.. и если честно - нет никакого желания.. как и трогать её

[Н@талья]

Кот (2.2.2007, 22:46) писал:

Нет, Наталья! Сейчас я покажу, что мой визави уходит от темы.

Ну, покажи.
Я внимательно прочла его - он никуда не уходит, он тебе отвечает строго по существу. С другой точкой зрения, да, но - по существу. И не менее красиво, чем ты. И не менее аргументированно. И так же активно. И так же немало - короче, сейчас уж тебе жаловаться не на что, соперник идеальный. Гони в шею помощников помощницу свою, не позорься, и давай-ка сам, сам, один, красиво, с чувством, с толком, с расстановкой - оспаривай!

[Электра]

Н@талья (2.2.2007, 20:43) писал:

Они не подменяют понятий.
Любят - так любят. Не любят - так не любят. Красывенькими словами не называют то, что считают гАвном.

предположение.

Ну, извини, но я не поняла. Т.е. если человек называет все своими именами, например, вилку вилкой, туалет туалетом, нужник нужником, убивает и честно признается, что убил т.к. ненавидел, то он человек культурный. Это особая культура. А я если кого-то ненавижу, но не убиваю и даже "здрассть" говорю при встрече, то я не культурная?
Да и кто сказал, что немцы или другие фашиствующие были не искренни и не считали, что да надо евреев убивать, а психобольных уничтожать.
По мне, культура и тем более хорошие манеры никак с искренностью и неискренностью, а также называнием дерьма говном, не связаны.

[Барбацуца]

Цитата

Пишу так потому, что сюда я причисляю пособников Гитлера из Венгрии, Румынии, Италии, Болгарии, Норвегии, Франции, Испании…

Вы очень плохо знаете историю антисемитизма вообще и Холокоста в частности.

Куда пристегнуть датчан и шведов, а так же болгар, итальянцев и французов, которых лихо примазали к пособникам немцев? Скромно умолчав о поляках тех же. Вы никогда не задавали себе вопрос, почему Освенцим находится не в Дании, а совсем в другом месте?

Такое невинное явление, как погромы на территории Российской империи во многом и породило сионизм и в конечном итоге Израиль, как государство. Возможно Вы живы благодаря обитателям избушек, но я вот - вопреки. Ну так уж получилось.

[Н@талья]

Электра (2.2.2007, 22:52) писал:

...если человек называет все своими именами, например, вилку вилкой, туалет туалетом, нужник нужником, убивает и честно признается, что убил т.к. ненавидел, то он человек культурный. Это особая культура. А я если кого-то ненавижу, но не убиваю и даже "здрассть" говорю при встрече, то я не культурная?

Нет. Не так.
Меня (и Пишичитая, я так поняла... если поняла) здорово пугает, когда здоровые, умные, образованные, чистые, обеспеченные люди начинают рассуждать о том, у кого есть право жить, а у кого нет - потому что они недостаточно здоровые (или умные... или чистые... или обеспеченные... или национальность подкачала)

Цитата

Да и кто сказал, что немцы или другие фашиствующие были не искренни и не считали, что да надо евреев убивать, а психобольных уничтожать.

О!© Очень даже они искренни были.

Цитата

По мне, культура и тем более хорошие манеры никак с искренностью и неискренностью, а также называнием дерьма говном, не связаны.

Хорошие манеры и искренность, и правда, нечато пересекаются, скорее, наоборот - первые призваны скрыть второе.
А неискренняя культура... не знаю. Не мне судить. Но что-то я не хочу такую культуру.

[Барбацуца]

Наталья. Тебе много приятнее умирать от искреннего топора хамла и неприятно в чистенькую газовую камеру с неискренней идеологической основой? По мне так - один хрен.

[Cynic]

Пишичитай (2.2.2007, 20:14) писал:

Да, это показатель общего уровня бытовой культуры народа. Но вот закавыка. У меня сложилось впечатление, что вся эта культурность есть лишь внешняя сторона, фасад. Культурны, вежливы, предупредительны, общительны и дружелюбны...

Пишичитай, представляется мне, что ты плывешь в другую крайность.
Обобщаешь. Или же не заметил, что обобщаешь.
У всех западноевропейцев "вся эта культурность есть лишь внешняя сторона, фасад"?
А?

Цитата

Марксизм отделяет экономику от социально-культурной жизни в целом и утверждает, что сознание человека определяется исключительно его экономической жизнью.

По-моему, не так. Марксизм утверждает, что сознание человека определяется прежде всего его экономической жизнью. Но не отрицает и другие факторы, влияющие на сознание.

Цитата

Слыхал, наверное, что «бытие определяет сознание»? Конечно, слыхал. Мол, называй человека год, два, три свиньёй, посели рядом со свиньями и он захрюкает.

Если не большинство, то масса народу "захрюкает". Это и случилось в Германии.

Цитата

Именно «культурные» фрау Блунк и ей подобные вскидывали руку в радостном «ХАЙЛЬ!». Это культура? Это цивилизация? Это тупиковая ветвь человечества. Это позор, стыд и несмываемое пятно грязи на западноевропейской цивилизации.

Увы, и это тоже культура, и это тоже цивилизация.
Гордиться нечем. "Это позор, стыд и несмываемое пятно грязи на западноевропейской цивилизации." Верно.
Но не волки же это делали, а самые обыкновенные и "необыкновенные" люди.
Вот почему это тоже цивилизация, но темная ее сторона.

Цитата

Пишу так потому, что сюда я причисляю пособников Гитлера из Венгрии, Румынии, Италии, Болгарии, Норвегии, Франции, Испании… О какой западноевропейской культуре ты говорил? Ещё вчера жгли, вешали и травили газом.

А пособники только в Западной Европе были? В СССР и непосредственно в России не было?

Цитата

А мне милее кривые бревенчатые русские хатки. Вот где культура, душевность, человечность. Пусть они неказисты и от их вида не захватывает дух. Пусть не сервируют стол для гостя серебром, а кладут деревянную ложку на ломоть ржаного хлеба. Пусть. Эта культура мне ближе. Благодаря носителям этой культуры я сегодня живу, дышу, пишу.

И мне она бывает милее и ближе. Но не всегда. А бывает вдруг западная культура становится ближе.
Так что же только в России "культура, душевность, человечность"? А Европв их лишена? В СССР и в России в прошлом не делали того же, что и нацисты? Разве что только в газовые камеры не отправляли. А массовые расстрелы и массовые переселения народов? И одобрямсом большинством занималось. Как в Германии.
Вот то-то же. ;)
Фашизм и нацизм и Россию затронул. Но не в массовом массштабе.
А при определенных условиях вполне может и в массовом. От этого ни один народ не застрахован.
Так стоит ли так недооценивать западную культуру? И даже отказывать ей в праве называться культурой?

[Manya]

У меня вопрос- вежливый, культурный, но не крутой специалаист, допустим, врач, предпочтительне грубоватого профессионала?
Натянутые улыбки и искромётная благодарность за отвратительный ужин , предпочтитльней добавок, и кучи грязной посуды....???
Я тебя люблю миллион раз с задраннами ногами на диване, предпочтитльней молча вынесенного муссора и прибитой полки...

[Н@талья]

Красиво. Убедительно (я за себя только)
Слово за Пишичитай.

Цитата

Меня не утешает, что человек с открытой душой и большим, добрым сердцем – хам, грубиян и невежа!

А так бывает? Нее-ээ...

Цитата

«Спасибо» надо говорить?
Надо ли критиковать блюдо, поданное тебе с любовью?
Надо ли церемониться с сороками, или как моя мама, поразбивать им яйца – и дело с концом?

Спасибо говорить - здорово. Если хочется. Если не хочется - глупо на нежелающего обижаться, заставлять его или стыдить. Некультурно это, в конце концов.
Критиковать блюдо, поданное с любовью - право каждого. Если хочется - то и критикуй. Или не критикуй - за культурного сойдёшь. А что ты там при этом думаешь - дело десятое - максимум, потом можно будет рассказать всему миру, что блюдо было - гАвно. А подавшему - промолчать. А шо? Культурно!
Про сорок - не знаю. Не уверена, что разбила бы.
...а может, и разбила бы. Ей-богу, не знаю. Голубей я терпела в минске, и долго... я культурная?

[Барбацуца]

Manya (2.2.2007, 23:17) писал:

У меня вопрос- вежливый, культурный, но не крутой специалаист, допустим, врач, предпочтительне грубоватого профессионала?
Натянутые улыбки и искромётная благодарность за отвратительный ужин , предпочтитльней добавок, и кучи грязной посуды....???
Я тебя люблю миллион раз с задраннами ногами на диване, предпочтитльней молча вынесенного муссора и прибитой полки...

А это не сравнение теплого с круглым?

[Пришелец 5]

Vermoks (2.2.2007, 20:43) писал:

Но стремиться то надо?

Правильно,Вермокс.Это творческий человек постоянно взращивающий свою душу,являющийся вечным рабом в непрерывном созидательном процессе деятельности.(алхимик души)
И засмеется ветер, душу красотой вскружив,
И сердце с радостью подхватит этот ритм.

[Электра]

Н@талья (2.2.2007, 21:18) писал:

Спасибо говорить - здорово. Если хочется. Если не хочется - глупо на нежелающего обижаться, заставлять его или стыдить. Некультурно это, в конце концов.
Критиковать блюдо, поданное с любовью - право каждого. Если хочется - то и критикуй. Или не критикуй - за культурного сойдёшь. А что ты там при этом думаешь - дело десятое - максимум, потом можно будет рассказать всему миру, что блудо было - гАвно. А подавшему - промолчать. А шо? Культурно!

Мне всегда казалось, что сказать спасибо - это дело естественное. Как видно меня так научили и объяснили почему это хорошо и я, как видно, не помню это фрагмент, приняла. Этому же научила детей. Потому что это и есть манеры и бытовая культура, о чем и идет речь. Если человек хочет или не хочет говорить спасибо, он не очень культурный, а уж манерам хорошим явно не обучен.
Критиковать вообще то нужно только тогда когда в этом есть или необходимость или об этом попросили. А так зачем же критику наводить. Тем уж более за глаза про какую то еду что то говорить.
Культурное поведение - это все таки навыки приобретенные, но ставшие неотъемлемыми и обязательными для самого себя, а не для показухи. Навыки поведения выработанные поколениями так, чтобы было удобно всем. При частом применении эти навыки становятся естеством. И вот в этот момент человек называется культурным.
Так мне думается.

[Кот]

Маня и Наталья!
Вы обе хотите ответ на вопрос, что лучше - синее или теплое...
Наталья! какая ж ты...
Говорить спасибо надо не за кашу.
Говорить спасибо надо за то, что подал, за то, что думал о тебе...
"Мне не дорог твой подарок, дорога твоя любовь"
Когда Наташка сделала наши первые котлеты,
я решил, что она хочет меня отравить.
Она почему-то решила, что в котлеты надо добавить... уксус...
И добавила. Много.
Я съел. С удовольствием. Мне так не хотелось ее огорчать!
Я так любил её!
Потом моя мама спросила у нее, как она делает котлеты...
С тех пор все в порядке.
А потом она долго делала оладушки. А они получались тоненькие.
Она никак не могла понять, почему. А я ее подбадривал, и говорил, что других я и не хочу!
Наконец, она выяснила, что нельзя класть... сахар! И оладушки стали высокими.
И опять они самые лучшие!
Любить надо! Человека. Боятся огорчить! Тогда "спасибо" само говорится! Без фальши.
А однажды меня пригласил товарищ по работе придти к нему на завтрак. "Моя жена напечет оладушки... Никто так не делает оладушки, как она".
Пришел я к нему, а в доме полно дыма...
"Садись, - говорит, - кушай"!
И смотрит на меня соколом! Женой своей гордится!
А в блюде лежат оладушки... руки ей поперебивать! У всех форма разная, жиром сверкают, и все горелые! Аж черные!
Ну, как ему сказать, что оладьи - говно!? И жену его весь институт...
Неужели ты бы сказала? Не верю я! Быть не может!

[Кот]

Барбацуца (2.2.2007, 23:29) писал:

А это не сравнение теплого с круглым?

[Пришелец 5]

Критиковать блюдо, поданное с любовью - право каждого. Если хочется - то и критикуй. Или не критикуй - за культурного сойдёшь. А что ты там при этом думаешь - дело десятое - максимум, потом можно будет рассказать всему миру, что блудо было - гАвно. А подавшему - промолчать. А шо? Культурно!

Гы...а я всегда,всем и во всем оправдание смогу найти и культурному и безкультурному и, белому и,черному и серо-буро-малиновому,лишь бы жило и другому жить не мешало.
Правда себя никогда в эти правила всунуть не могу,не влажу в границы,прЫдется границы расширять.

[Н@талья]

Электра (2.2.2007, 23:42) писал:

Мне всегда казалось, что сказать спасибо - это дело естественное. Как видно меня так научили..

Ну а кого-то не научили. Или ещё что. Не знаю, почему этому нужно уделять такое уж внимание. Ну, сказали "спасибо" - так это не факт, что и правда, благодарны. Или, наоборот, не сказали - тоже не факт, что наплевать.
Конечно, это чудесно, когда всё совпало. Но само по себе отсутствие "спасибы" этой - такая, по-моему, чепуха...

Цитата

это и есть манеры и бытовая культура, о чем и идет речь.

Ага, оно самое - скажи "спасибо", что бы ты при этом ни чувствовал, потому что так надо.
Очень чудесно, я не против. Клянусь! Но мне страшно нравится позволить симпатичным мне людям говорить "спасибо" только тогда, когда они не могут не сказать его.

Цитата

Если человек хочет или не хочет говорить спасибо, он не очень культурный, а уж манерам хорошим явно не обучен.

Ага, я потому и говорю, что хорошие манеры - как клетка для дикого зверя, хотения-нехотения которого лчуше не спрашивать, а заранее оградить всех от него, мало ли...

Цитата

При частом применении эти навыки становятся естеством. И вот в этот момент человек называется культурным.
Так мне думается.

Ой, не, я про что-то другое думаю, говоря о ком-то "культурный".
Культурный человек, и человек с хорошими манерами - далеко не всегда в одном флаконе.

[Н@талья]

Кот (2.2.2007, 23:49) писал:

Наталья! какая ж ты...
Говорить спасибо надо не за кашу.
Говорить спасибо надо...

Вова, иди фжопу. Зачем ты мне это говоришь, ну вот зачем? Ну ладно б ты меня не знал!

Цитата

Неужели ты бы сказала? Не верю я! Быть не может!

Вот я и спрашиваю - зачем ты мне это рассказываешь?

[Аллла]

Культурный - это тот, кто согласен, что есть всякие культуры

[Н@талья]

Барбацуца (2.2.2007, 23:02) писал:

Наталья. Тебе много приятнее умирать от искреннего топора хамла и неприятно в чистенькую газовую камеру с неискренней идеологической основой? По мне так - один хрен.

Ну... если лично мне - то, конечно, мне всё равно, наверное, будет.
А вообще, с искренним топором разобраться проще, чем с чистенькой камерой. Потому что за чистенькой камерой стоит идеология, а это такая сила... куда там топору...

Cynic (2.2.2007, 23:02) писал:

Пишичитай, представляется мне, что ты плывешь в другую крайность.
Обобщаешь. Или же не заметил, что обобщаешь.
У всех западноевропейцев "вся эта культурность есть лишь внешняя сторона, фасад"?
А?

Но вот же ты и сам говоришь о том же, если я верно поняла:

Цитата

Если не большинство, то масса народу "захрюкает"

Или я не поняла тебя?

[Bober]

Аллла (2.2.2007, 18:59) писал:

Культурный - это тот, кто согласен, что есть всякие культуры

Это - толерантный и умный