Картина или не картина? (Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате)



Пальчик

Отправлено 11 Март 2007 - 09:45

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (10.3.2007, 11:06) писал:

Кстати. Я тут сижу совсем на чемодане жду машину.
А вы тут пока открыли бы тему "Картина". Шоб были именно Картины. С "картинным" мышлением. Это не обязательно только жанр. Пейзаж тоже может быть картиной. Даже без стаффажа. Стили любые. :))


Открыли. Это очень интересная тема, приходи быстрей! :prop:
Так, в общем-то, понимаю:
Картиной бывает и пейзаж, и натюрморт, ежели взяты "общё", монументальны, многозначительны, из головы выдуманы, не только поэтическим переживанием озабочены, но мыслью более широкой.
Хотя по степени "широты" сильно неоднородны.
Ну, не знаю... давай, скажи лучше. Мне ужасно интересно!

Из примеров... ну, наверное, "Рожь" у Шишкина - это картина, а не пейзаж. А из натюрмортов... "Селёдка" Петрова-Водкина!
:D

Бука

Отправлено 12 Апрель 2007 - 01:34

http://v.foto.radika...9a1a87f212d.jpg
здрасте.вот картинка или пейзаж?

Причал

Отправлено 12 Апрель 2007 - 12:32

Просмотр сообщенияБука (12.4.2007, 4:34) писал:

http://v.foto.radika...9a1a87f212d.jpg
здрасте.вот картинка или пейзаж?


Заявка на картину точно есть. Но ...

Бука

Отправлено 12 Апрель 2007 - 23:13

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (12.4.2007, 13:32) писал:

Заявка на картину точно есть. Но ...

Вообщето это народный художник.Думаю уже этим все сказано-выше только звезды, но... у каждого есть свое мнение.
Другойхудожник.Это пейзаж или картина?
Изображение

Бука

Отправлено 12 Апрель 2007 - 23:23

Изображение
это натюрморт или картина?

bell

Отправлено 12 Апрель 2007 - 23:42

Просмотр сообщенияПальчик (11.3.2007, 9:45) писал:

...
Картиной бывает и пейзаж, и натюрморт, ежели взяты ...

а ежели не взяты, то пейзаж - не картина? а что?
а что тогда да - картина?
интересуюсь.

Бука

Отправлено 12 Апрель 2007 - 23:51

[IMG]http://r.foto.radika...d0d05a572bc.jpg[/IMG
Это натюрморт, картина или селёдка?

Бука

Отправлено 12 Апрель 2007 - 23:55

Изображение
что то не климатит.я все по селёдку

Причал

Отправлено 13 Апрель 2007 - 12:17

Просмотр сообщенияБука (13.4.2007, 2:13) писал:

Вообщето это народный художник.Думаю уже этим все сказано-выше только звезды, но... у каждого есть свое мнение.
[

"Ответ неверный :yes:
Народность художника никак не гарантирует картинности, а всего лишь дает большую вероятность качественного исполения работы.

Картинность - это вообще не оценочное понятие. То есть не значит, что "картина" - это хорошо, а "некартина" - это плохо.
Картина предполагает, что глядя на нее зритель видит, что произошло несколько минут назад и может произойти потом... она дает иллюзию длящегося действия. Не всегда стаффаж в виде идущего человечка или летящих птичек создает эту возможность.
Многие художники очень любят задавать картинность стаффажем. Не всем и не всегда это удается. Еще есть зритель, который видя стаффаж, начинает думать, что это картина - а художник вовсе и не ставил в данном случае такой задачи.

Картина - мир, претендующий на цельность. Мир в котором есть свой Абсолют. Мир, в который можно войти и просуществовать какое - то время. В картине всегда есть вход (для этого существуют специальные композиционные приемы ведущие за собой глаз). Не всегда полнота этого мира создается обилием предметов. И не всегда обилие предметов гарантирует картинность.

Rin

Отправлено 13 Апрель 2007 - 13:46

Ой, как трудно, наверное, быть образованным в области искусства.
У меня все так просто.
Нравится - не нравится.
Трогает - не трогает.
Будоражит - не будоражит.

Не понимаю прелести искусствоведения. :(
Как можно Дали разложить по полочкам. :yes:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 13 Апрель 2007 - 14:59

Просмотр сообщенияRin (13.4.2007, 11:46) писал:


Не понимаю прелести искусствоведения. :(
Как можно Дали разложить по полочкам. :yes:

так же как раскладывают по полочкам литературные произведения
музыкальные
драмматругию

Цитата

У меня все так просто.
Нравится - не нравится.
Трогает - не трогает.
Будоражит - не будоражит

у меня так же

Бука

Отправлено 13 Апрель 2007 - 15:34

У меня еще проще.картина это когда что то кем то намолевано и одето в рамку (вы когданибудь видили картину без рамки),по принцепу нравится не нравится на мой взгляд не гоже.черный квадрат -это видимо плохая работа закрашенная черной краской,я сам так могу,но при этом никогда не стану Малевичем.Мудрено обсуждать ту или иную картину не могу по причине мой не образованности,но с мнением с такими как я считаться приходится всем,потому что я большинство.

Бука

Отправлено 13 Апрель 2007 - 15:39

Изображение
чють не забыл прислать для обсуждения работу молодой художницы,,Павлин и розы,, картина это или только птичка?

Rin

Отправлено 13 Апрель 2007 - 18:05

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (13.4.2007, 13:59) писал:

так же как раскладывают по полочкам литературные произведения
музыкальные
драмматругию

А я и этого не понимаю. :yes:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 14 Апрель 2007 - 00:45

Просмотр сообщенияRin (13.4.2007, 16:05) писал:

А я и этого не понимаю. :(

я ходила в Одессе в театр на спектакли раз в неделю
потом читала (слушала он-лайн от живых)критические (не значит ругательные) статьи на просмотренный спектакль
как человек авторитарный(пусть даже лишайно) я много таких критик с удовольсвтием засунула бы автору в проход
даже только за то,что его видение(пусть даже подкреплённое глубинным изучением предмета...)
печататется (вещается),как мнение некой конечной инстанции
а в этот же момент...у меня есть я...самая конечная инстанция в границах ощущений

или вот Кинкейд...ну давайте ещё раз про него :yes:
количество обозвавших Кинкейда лубком,пряником и конфетной обёрткой
с лихвой перевешивает количество картин всего Кинкейда

а я вспоминаю своё детство
и пазель ,который дедушка привёз мне из Голландии
и дикое эстетическое счастье
и непрекращающееся в течение нескольких лет к ряду удовольствие от одного только взгляда
(и нельзя не учитытвать .что меня с детства таскали по музеям и выставкам ,и что я росла среди художников и архитекторов...тоесть мне есть с чем сравнить)
дети не испорчены ничем...ни навязанной(насильной привитой) вкусовой шкалой,ни чтением рецензий ,ни уроками искусствоведения
и детям нравится Кинкейд
так кто рулит?

Причал

Отправлено 14 Апрель 2007 - 15:35

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (14.4.2007, 3:45) писал:


так кто рулит?

Искусство никогда не принадлежало народу.
И ему по большому счету совершенно все равно что думают массы.
А массовое искусство ищет ( и находит :D ) своего зрителя.

Пальчик

Отправлено 17 Апрель 2007 - 08:38

Просмотр сообщенияБука (13.4.2007, 14:39) писал:

чють не забыл прислать для обсуждения работу молодой художницы,,Павлин и розы,, картина это или только птичка?

Бяка. :) Буки-бяки.
Бука, не для обиды я. Но ОЧЕНЬ домашнее творчество...

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (13.4.2007, 23:45) писал:

или вот Кинкейд...ну давайте ещё раз про него :)
количество обозвавших Кинкейда лубком,пряником и конфетной обёрткой
с лихвой перевешивает количество картин всего Кинкейда

а я вспоминаю своё детство
и пазель ,который дедушка привёз мне из Голландии

Воооот! Это не ты Кинкейду благодарна быть должна, а он тебе. :blink: Попался в нужную минуту, в хорошем месте. Может такое быть?
Всё равно, как русалки на даче. Внедрились в детское сознание - и живут себе в любви. Толстеют.
Я Кинкейда у Левконои увидела. Да у неё там таких мастеров - пруд. При всей моей к ей симпатии.
Дай мне ОДИН домик в сказку "Гензель и Греттель" - умилюсь. Но не ставь же на поток, имей совесть! Типовое строительство, американские Черёмушки, сахарный наив.
По-моему, он вообще не художник.
Часто это просто плохо нарисовано ("написано" даже употреблять неохота).

Есть одна картинка... симпатичная.
Шум, клубы, бибиканье... И хоть игрушечность присутствует, но есть в ней живое чувство.
Вот эта:
Изображение

Ложка, ты же не рассердилась? Тебя я люблю. :loool: А Кинкейда - нет.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 17 Апрель 2007 - 09:11

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (14.4.2007, 13:35) писал:

И ему по большому счету совершенно все равно что думают массы.

ему-то -да
массам тоже
а вот искусствоведам -нет :)

Пальчик,не волновайся
моя любовь к Кинкейду осталась в детстве

neznaika

Отправлено 17 Апрель 2007 - 09:15

Просмотр сообщенияRin (13.4.2007, 12:46) писал:

У меня все так просто.
Нравится - не нравится.
Трогает - не трогает.
Будоражит - не будоражит.

Не понимаю прелести искусствоведения. :loool:
Как можно Дали разложить по полочкам. :)


Это как экскурсия. Идёшь сам, просто красиво, или не очень, а когда объясняет экскурсовод, открывается что-то новое и совершенно другое восприятие - более полное. (имхо)


Просмотр сообщенияБука (13.4.2007, 14:34) писал:

...но с мнением с такими как я считаться приходится всем, потому что я большинство.

Диагноз: мания величия +диссоциативное расстройство идентичности (шизофрения) :blink:
(не наезд, не обижаться :) )

Rin

Отправлено 17 Апрель 2007 - 10:24

Просмотр сообщенияneznaika (17.4.2007, 8:15) писал:

Это как экскурсия. Идёшь сам, просто красиво, или не очень, а когда объясняет экскурсовод, открывается что-то новое и совершенно другое восприятие - более полное. (имхо)

Однажды была я на экскурсии и услышала фразу экскурсовода, что-то типа: "Этой картиной художник хотел показать..." итд. И мне сразу стало интересно, откуда же современники узнали ЧТО хотел показать художник. Это он сам сказал?.

Когда я очень прикололась к творчеству Дали, я стала искать информацию о его жизни, о том что происходило с ним в момент написания той или иной картины, это было интересно, но я не знаю что он хотел сказать. И думаю, что и никто не знает.

Rin

Отправлено 17 Апрель 2007 - 10:29

Просмотр сообщенияПальчик (17.4.2007, 7:38) писал:

По-моему, он вообще не художник.

А здесь, по-моему, как и в музыке - кто-то любит джаз, а кто-то попсу.

Пальчик

Отправлено 17 Апрель 2007 - 15:04

Просмотр сообщенияRin (17.4.2007, 9:29) писал:

А здесь, по-моему, как и в музыке - кто-то любит джаз, а кто-то попсу.

Ну да. Только магистральный вопрос всё равно под ногами.
Типа:
всякое ли пристрастие в музыке, живописи, литературе и др. называется "искусство"?

Rin

Отправлено 17 Апрель 2007 - 17:18

Просмотр сообщенияПальчик (17.4.2007, 14:04) писал:

всякое ли пристрастие в музыке, живописи, литературе и др. называется "искусство"?

Я бы сказала - да, но только разного уровня.
Блатняк - тоже своего рода искусство для тех кто там.

Студиоз

Отправлено 17 Апрель 2007 - 17:24

Просмотр сообщенияRin (17.4.2007, 18:18) писал:

Я бы сказала - да, но только разного уровня.
Блатняк - тоже своего рода искусство для тех кто там.

Для "тех, кто там" это именно искуство! И оценивают они его, зачастую, круче, чем свободные люди!

Пальчик

Отправлено 18 Апрель 2007 - 09:00

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (17.4.2007, 8:11) писал:

ему-то -да
массам тоже
а вот искусствоведам -нет :(

Почему "искусствоведам"? Разве тебе плевать, в каком искусстве варится твоя дочка? И ты не попытаешься наставить её на путь?
пускай ребёнок в маскульте топнет, да? (лишённый выбора! - в этим месте рыдаю).

Просмотр сообщенияСтудиоз (17.4.2007, 16:24) писал:

Для "тех, кто там" это именно искуство! И оценивают они его, зачастую, круче, чем свободные люди!

Отсюда тоже вопрос: ихний выбор уважать надо?
Я не про жанр.
Про то, когда, к примеру, говорят: - Обожаю А.Маринину! - и сразу соображаешь, что у человека проблемы.
Ведь плохой вкус существует. :D

Мия

Отправлено 18 Апрель 2007 - 09:29

Просмотр сообщенияПальчик (18.4.2007, 8:00) писал:

Обожаю А.Маринину! - и сразу соображаешь, что у человека проблемы.
Ведь плохой вкус существует. :D

мне она тоже нравится :(
в поезде, за 2 часа прочитываешь книжку, занимательно, легко, не напрягает. Пусть будет :)

Yulka

Отправлено 18 Апрель 2007 - 09:33

Просмотр сообщенияМия (18.4.2007, 9:29) писал:

мне она тоже нравится :(
в поезде, за 2 часа прочитываешь книжку, занимательно, легко, не напрягает. Пусть будет :)

:tongue: И в самолете незаменима.
В мире должно быть равновесие. И в голове тоже.
Мне всегда после сессий, после того, как я начитывала огромное количество прекрасной классической литературы и разных монографий, необходимы были детективы. Марининой тогда не было, а Ниро Вульф был. И Томас Гарднер.
А на пляже что читать?

Я считаю, что человек должен быть избирательным, но не бояться того, что общепринято считать дурным вкусом. А вдруг он от этого получит удовольствие? И что? :D

Rin

Отправлено 18 Апрель 2007 - 10:30

Просмотр сообщенияПальчик (18.4.2007, 8:00) писал:

Про то, когда, к примеру, говорят: - Обожаю А.Маринину! - и сразу соображаешь, что у человека проблемы.

А почему проблемы?
Вполне возможно, что у тебя/меня с твоей/моей любовью к классике проблем куда больше, чем у него.

А уважать?
Да, считаю, что уважать его выбор всегда надо, но читать/слушать/смотреть не обязательно.

Причал

Отправлено 18 Апрель 2007 - 10:39

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (17.4.2007, 12:11) писал:

ему-то -да
массам тоже
а вот искусствоведам -нет :D



Искусствоведам на самом деле не все равно. :( Они даже готовы старательно подталкивать зрителя к искусству. Иногда даже к насилию склонны :)
Но искусство к зрителю толкать не будут. Так что если Магомет остаеется на месте - пусть стоит где стоит :tongue:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 18 Апрель 2007 - 12:14

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (18.4.2007, 8:39) писал:

Иногда даже к насилию склонны :D


воооооот :(

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 18 Апрель 2007 - 12:15

Просмотр сообщенияYulka (18.4.2007, 7:33) писал:

В мире должно быть равновесие. И в голове тоже.

:D

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 18 Апрель 2007 - 12:17

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (18.4.2007, 8:39) писал:

Но искусство к зрителю толкать не будут.

а вот это называется:,,у меня есть посылка,но я вам её не отдам,,

мол,критиковать сложившиеся вкусы беседки-я могу
а показать ,что беседке необходимо,что б подняться на нужный уровень-дули

Причал

Отправлено 18 Апрель 2007 - 12:28

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.4.2007, 15:17) писал:

мол,критиковать сложившиеся вкусы беседки-я могу
а показать ,что беседке необходимо,что б подняться на нужный уровень-дули

Не это имела ввиду :D
Искусство не должно становиться народным!

А если ты про культурную общественную нагрузку для меня - то я очень пыталась в эту тему несколько картин затолкать - и нифига у меня не вышло. По техническим причинам :(
Я б давно уже тут столкала кучу всего - не выходит. Очень редко и с большой оказией.

Yulka

Отправлено 18 Апрель 2007 - 12:46

Причал, а разве не было, что масс-культура со временем переходила в разряд искусства?

Причал

Отправлено 18 Апрель 2007 - 13:00

Просмотр сообщенияYulka (18.4.2007, 15:46) писал:

Причал, а разве не было, что масс-культура со временем переходила в разряд искусства?

Мы таки не о массовой культуре в чистом виде говорим. Искусство - феномен культуры, требующий ... некоторого искусства. Изобразительному искусству в плане "чистоты рядов" вообще больше свезло. чем кино и музыке, например. Оно априори не массовое. Можно было бы назвать с большой натяжкой соцреализм массовым искусством, но и у него был конкретный заказчик с худсоветом из специалистов. И институт музейных работников, искусствоведов, художественных критиков, которые отсматривали чего на обложку "Родной речи поместить".
А в том смысле, котором ты говоришь, и опера "Евгений Онегин" может считаться массовым искусством. Потому, что было время, когда его массы слушали - и только лишь.

Rin

Отправлено 18 Апрель 2007 - 13:18

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (18.4.2007, 11:28) писал:

А если ты про культурную общественную нагрузку для меня - то я очень пыталась в эту тему несколько картин затолкать - и нифига у меня не вышло. По техническим причинам :(
Я б давно уже тут столкала кучу всего - не выходит. Очень редко и с большой оказией.
А файлы меньше размером сделать?
В одном посте может быть картинок до 100 мБ. :D

Причал

Отправлено 18 Апрель 2007 - 13:22

Просмотр сообщенияRin (18.4.2007, 16:18) писал:

А файлы меньше размером сделать?
В одном посте может быть картинок до 100 мБ. :D

Мой виндовоз не пускает из интернета "чужие" файлы. Редко даст че - нить стащить - похоже только со старых сайтов. И память маленькая - поэтому в компе я вообще не храню фотки. Я "Беседку" то в день раз по "...цать" перегружаю. И вообще - нет у меня любви с компом :(

Rin

Отправлено 18 Апрель 2007 - 13:24

Кинь ссылки.

Причал

Отправлено 18 Апрель 2007 - 13:37

Просмотр сообщенияRin (18.4.2007, 16:24) писал:

Кинь ссылки.

Ох :D
Ты даже не понимаешь всей степени запущенности моих взаимоотношений с компом.
Я ищу так: набираю, например "Герман Метелев Натюрморт с пером" или Филонов (там вообще все - картины) открываю (с десятого раза) в середине страницы меня глючит и все :(
Ложка на этом сайте с Метелевым часто бывает, кстати. RUS - ART называется. Там еще Алексеев - Свинкин ниче такой есть. И Филоненко. И Брусиловский - все "картинщики".

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 18 Апрель 2007 - 13:54

Просмотр сообщенияПальчик (18.4.2007, 7:00) писал:

Почему "искусствоведам"? Разве тебе плевать, в каком искусстве варится твоя дочка? И ты не попытаешься наставить её на путь?
пускай ребёнок в маскульте топнет, да? (лишённый выбора! - в этим месте рыдаю).

мамо,я свою родительскую миссию знаешь как понимаю?
я должна предоставить как можно частый доступ
к как можно более широкому ассортименту
а выбор....большая у меня проблема с малейшим диктатом(пусть даже самым изысканным и самым умным)во вкусовых прививках
и сама его плохо переносила
и к другим стараюсь не применять

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 18 Апрель 2007 - 13:57

вот пожалуйста
http://rus-art.com/p...rs/defaultr.htm

Причал

Отправлено 18 Апрель 2007 - 14:13

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.4.2007, 16:54) писал:

мамо,я свою родительскую миссию знаешь как понимаю?
я должна предоставить как можно частый доступ

Видела бы ты мои попытки воспитать из моего юноши эстета. :D
Когда я работала директором выставок в союзе художников, мой сын как раз пошел в школу. С доступом все было очень даже.
Сын очень охотно и очень быстро осматривал экспозицию, бодро говорил - понравилось и начинал тащить меня в зоопарк ( 200 метров пройти). Все эти двести метров я пыталась вытянуть его на разговор. Малость злилась даже, что так быстро и невдумчиво смотрит живопись.
А он: "А чего говорит невдумчиво - то. Я посчитал - на четвертой слева было восемь коров, на стенде... " и так далее в бщем. Отвязалась я от него. При этом по моей просьбе расшифровать какую - нибудь мудрятину типа Филонова, снимает обертки быстро, легко и даже как - то блестяще. А у самого интереса, ну никакого. Вот рассказики на конкурс в "Костер" отправляет. Диплом дали.
Полное отсутствие интереса к изобразительному искусству. Полное. Если не считать интереса с жутким современным иллюстрациям к фэнтези.
А сегодня три олимпиады у него. Олимпиец, блин, марафонец. Физика, математика, биология...

Rin

Отправлено 18 Апрель 2007 - 14:13

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (18.4.2007, 12:37) писал:

Там еще Алексеев - Свинкин ниче такой есть. И Филоненко. И Брусиловский - все "картинщики".

Посмотрела перечисленных, кроме вот этой картины Брусиловского ничего не привлекло. :D





Может я, конечно, совершенно безнадежна и необразованна, но не вижу я прелести в таком творчестве


:(

ПРИЧАЛ, можешь объяснить что есть здесь, что делает ЭТО картиной. (я абсолютно серьезно спрашиваю)

Причал

Отправлено 18 Апрель 2007 - 14:22

Просмотр сообщенияRin (18.4.2007, 17:13) писал:

Посмотрела перечисленных

Там есть автопортрет в мастерской (Брусиловского) - его же Красная шапочка?
А "Натюрморт с пером" (Метелева).
Вообще и со ссылки не могу открыть ничего. Раньше открывалось. :D

И еще: слово "картина" - не оценочное понятие (уже говорила).

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 18 Апрель 2007 - 14:31

а мне с росарта вот этот дядичка полюбился

http://rus-art.com/p...ko/defaultr.htm
http://rus-art.com/g...ko/defaultr.htm
смотреть крупно

Причал

Отправлено 18 Апрель 2007 - 14:37

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.4.2007, 17:31) писал:

а мне с росарта вот этот дядичка полюбился


Ох :(
Ушла, чтоб не расстраиваться.

Я таки сторонница прусской системы воспитания :D
(пороть, вколачивать, муштровать и снова пороть, жаль в семье у нас он не приживается :angry: )

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 18 Апрель 2007 - 14:38

а тебя саму пороли?вколачивали?

ты ,Причал,у меня ассоциируешься с поездом
вернее с электричкой :D
минимум манёвренности....большая скорость и громкое ту-туууууу ;)
ну и жертвы есессна....перерезанные на рельсах

Причал

Отправлено 18 Апрель 2007 - 14:42

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.4.2007, 17:38) писал:

а тебя саму пороли?вколачивали?

Словами - самыми ужасными на свете: "ты не такая как они..."
Еще пословицей "Все - то -- черти".
Думаю ремень не помог бы лучше.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 18 Апрель 2007 - 14:43

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (18.4.2007, 12:42) писал:

Словами - самыми ужасными на свете: "ты не такая как они..."

в смысле?лучше,чем они?хуже?

Причал

Отправлено 18 Апрель 2007 - 14:48

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.4.2007, 17:43) писал:

в смысле?лучше,чем они?хуже?

Лучше!
У моей бабки вообще глубокая мания величия насчет себя и ее семьи. Не то, что бы не имеющая под собой оснований, но уж очень гипертрофированная.
А мама - наоборот - чрезмерный демократ. Она вообще ничего похожего на аналитику мне никогда не говорила. Всегда выслушивала и выслушивает. Тоже перебор - с очень раннего дошкольного детства - все решать только самой и самой за это отвечать.
Поэтому я бабку больше слушала - нужны ж ребенку какие - то установки. Самостийность в пять лет - это рановато.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 18 Апрель 2007 - 14:57

а ты преподаешь?

Причал

Отправлено 18 Апрель 2007 - 15:13

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.4.2007, 17:57) писал:

а ты преподаешь?

Нет. Ни за что!!!
Вот если бы мне разрешили по прусской системе, да в монастыре :D
И с рукоприкладстом :(

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 18 Апрель 2007 - 15:58

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (18.4.2007, 13:13) писал:

Нет. Ни за что!!!

и хорошо :D

Пальчик

Отправлено 18 Апрель 2007 - 16:34

Просмотр сообщенияRin (18.4.2007, 9:30) писал:

А почему проблемы?
Вполне возможно, что у тебя/меня с твоей/моей любовью к классике проблем куда больше, чем у него.

Может. Только может быть, "наши проблемы" - наше богатство? :D)))
Я же не предлагаю Достоевского на пляже читать! не хошь - не читай!
Я говорю, что беллетристика тоже хорошая бывает. И авторы приличные есть, и по-русски выражаться умеют, и художество присутствует, и написано живенько. Акунин, например. Для поезда - замечательно!

Цитата

А уважать?
Да, считаю, что уважать его выбор всегда надо, но читать/слушать/смотреть не обязательно.

В чём же тогда уважение? Это похоже на хамские игры образованного класса с "народом".
Я могу уважать в человеке человека, но уважать увлечение ...(боюсь вляпаться снова :( ) тем, что за барахло считаю...
Как на чёрное говорить "белое"?

Пальчик

Отправлено 18 Апрель 2007 - 16:39

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.4.2007, 12:54) писал:

мамо,я свою родительскую миссию знаешь как понимаю?
я должна предоставить как можно частый доступ
к как можно более широкому ассортименту
а выбор....большая у меня проблема с малейшим диктатом(пусть даже самым изысканным и самым умным)во вкусовых прививках
и сама его плохо переносила
и к другим стараюсь не применять

Ой, не соглашусь... Обеспечить "доступ" мало. Надо и носом тыкнуть. С Причал согласна на все сто.
Ты не покажешь, не научишь - кто тогда? Жизнь?
Прививку-то делают дома: научить видеть, научить слушать, привычку некоторую дать.
Ребёнок должен иметь, с чем сравнивать.
Этим ты выбор ему и обеспечишь.

Rin

Отправлено 18 Апрель 2007 - 17:28

Просмотр сообщенияПальчик (18.4.2007, 15:34) писал:

Может. Только может быть, "наши проблемы" - наше богатство? :D)))
Я же не предлагаю Достоевского на пляже читать! не хошь - не читай!
Я говорю, что беллетристика тоже хорошая бывает. И авторы приличные есть, и по-русски выражаться умеют, и художество присутствует, и написано живенько. Акунин, например. Для поезда - замечательно!

В чём же тогда уважение? Это похоже на хамские игры образованного класса с "народом".
Я могу уважать в человеке человека, но уважать увлечение ...(боюсь вляпаться снова :( ) тем, что за барахло считаю...
Как на чёрное говорить "белое"?

Ну вот у меня девочка женские бульварные романы читает, те, которые я никогда в жизни даже и в руки не брала, и в доме у нас их никогда не было, а сейчас она самостоятельная сама зарабатывает, сама и покупает. И попсу кондовую слушает, которой тоже никто и никогда в семье у нас не увлекался. Так что ей этого выбора никто даже и не предлагал. Сама где-то нарыла.
И что я могу. Только уважать эти ее интересы, но слушать и читать такое мне не по силам, поэтому у нас с ней договоренность, когда я дома слушаем что-то нейтральное, что все любят, или она слушает свои песни в наушниках.

Мия

Отправлено 18 Апрель 2007 - 17:34

Просмотр сообщенияПальчик (18.4.2007, 15:34) писал:

Акунин, например. Для поезда - замечательно!

от смешная, да развеж он столько написал, чтобы заполнить им все поездное время? Хорош, да. Но после 10 книг и его не хочу больше

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 18 Апрель 2007 - 18:18

Просмотр сообщенияПальчик (18.4.2007, 14:39) писал:

Ой, не соглашусь... Обеспечить "доступ" мало. Надо и носом тыкнуть. С Причал согласна на все сто.
Ты не покажешь, не научишь - кто тогда? Жизнь?
Прививку-то делают дома: научить видеть, научить слушать, привычку некоторую дать.


на все сто в чём именно?
скажу только ,что от Причаловой формы-я стану не согласная ни с одной Причаловой сутью

а так же Причаловое практическое исполнение
на её сыне не отразилось
так в чём сто?где сто?и как сто?

Цитата

Ребёнок должен иметь, с чем сравнивать.
Этим ты выбор ему и обеспечишь.

вот именно про это я и говорила
выбор я ему обеспечу :D
нет...не так....широкий диапазон материала для собственного выбора я ему обеспечу
а не выколю на попе :(

Бука

Отправлено 18 Апрель 2007 - 22:24

Диагноз: мания величия +диссоциативное расстройство идентичности (шизофрения) :loool:
(не наезд, не обижаться :yes: )
[/quote]

Ошибочка вышла.У меня маникально-дипрессионное состояние душ с вытикающей отсуда творческой эпилепсией.
Про эксурсоводов врете вы все, никому они не интересны,в любом музее сидят и спят,только когда оплаченные эксурсии веселуха показать свою значимость.Заумные искусствоведы пыжутся своей начитаностью только перед зеркалом, на деле не удачники за гроши работающие,никем не востребованные.У нас за 10 баксов любому малявщеку искуствовед статью пишет (уточняю г.Москва)
какой художник гениальный, а газетчики по цене рекламы ее проганяют-вот ты уже гений.
Назовите мне хоть одного искусствоведа (аукцион не берем-комерция) нормально заробатывающего,где такое место?
у нас в деревне о такой профессии даже не слыхали.
Да и вообще,злые вы девки уйду я от вас к дояркам.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 18 Апрель 2007 - 22:25

Просмотр сообщенияБука (18.4.2007, 20:24) писал:

Да и вообще,злые вы девки уйду я от вас к дояркам.

ну погоди ещё немного

Yulka

Отправлено 19 Апрель 2007 - 06:06

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (18.4.2007, 13:00) писал:

Мы таки не о массовой культуре в чистом виде говорим. Искусство - феномен культуры, требующий ... некоторого искусства. Изобразительному искусству в плане "чистоты рядов" вообще больше свезло. чем кино и музыке, например. Оно априори не массовое. Можно было бы назвать с большой натяжкой соцреализм массовым искусством, но и у него был конкретный заказчик с худсоветом из специалистов. И институт музейных работников, искусствоведов, художественных критиков, которые отсматривали чего на обложку "Родной речи поместить".
А в том смысле, котором ты говоришь, и опера "Евгений Онегин" может считаться массовым искусством. Потому, что было время, когда его массы слушали - и только лишь.

Давай я попробую продолжить твою мысль, как я ее понимаю.

Да, массы слушали Чайковского. Но почему?

Были времена, когда не было кино, телевизора и телефона. И люди ходили в театры. И читали книги. Театры тогда были больше, чем сейчас. В смысле имели бОльшее значение. Там можно было не только посмотреть спектакль, но и встретить знакомых. И вообще это считалось принятым. Но Чайковский от этого не перестал быть Чайковским. Или же Моцарт. А он ведь был модным композитором. И в это время были другие, их тоже было немало, но разве все остались?

А с живописью? Живопись тоже тогда была ближе к массам, тоже что-то вроде кино. Извините за сравнение, которое может показаться глупым, но я это вижу примерно так: как сегодня человек идет в видеосалон за блокбастером, так в те времена шел к художнику за картиной. Сейчас модные режиссеры, тогда были модные художники.
Художники писали не только, чтобы проявить свой дар, но и чтобы заработать. Впрочем, как и сегодня.
Поскольку я в этом предмете не сильна, мне на ум приходят лишь малые голландцы. Их же было много, очень много (учитывая, что в те времена не было множительных аппаратов). Наверное потому, что публике нравилось. Конечно, они не все равноценны, но кто-то же остался?
Кто-то был непонят при жизни, но это о другом.

И я не понимаю брезгливости, с которой оценивают "открыточный" или "иллюстраторский" стиль. Не так уж легко и просто это нарисовать, чтобы передать свою мысль, чтобы возникло соответствующее настроение. И наверняка тоже что-то от этого останется для будущих искусствоведов.
Искусство меняет свои формы, чтобы отвечать эстетическим взглядам и вкусам сегодняшнего дня. И что в этом плохого? Сегодня вы с Пальчик говорите, что это безвкусица. А интересно, что вы скажете завтра?

Есть такой философ - Владимир Соломонович Библер. У него есть концепция диалога культур. Новая культура ничего не отменяет и не перечеркивает. Она добавляет и дополняет по принципу "те же, и Софья" (ремарка из "Недоросля").
Как я считаю, пришли новые Софьи :loool:

Мысль с трудом продирается сквозь слова, но, если что-то непонятно или несвязно, скажите, постараюсь уточнить.

Пальчик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 08:05

Понаписали... и все недовольны. :yes:

Yulka, мне на твою речь трудно ответить. Противоречий много.
Разве на этот крик души:

Просмотр сообщенияYulka (19.4.2007, 5:06) писал:

И я не понимаю брезгливости, с которой оценивают "открыточный" или "иллюстраторский" стиль. Не так уж легко и просто это нарисовать, чтобы передать свою мысль, чтобы возникло соответствующее настроение.

С "легко и просто" звучит наивно очень. А что в жизни легко? Такая у нас работа. учить самолёты летать :yes: Не гневись, смешно написала.
А сурьёзно... Юль, ну кто и где выражал "брезгливости" к художникам-иллюстраторам?
Есть замечательные и даже великие примеры, если хочешь, назову.
Про Кинкейда всё сказала: домик-ручей-полянка. Фонарик ешо. Пустяковый художник. Я не искусствовед, я любитель. Но даже я вижу, как он однообразен, беспомощен эмоционально и технически. Многим нравится. Так мало ли... и сериалы мы смотрим, и Маринина рулит, и Басков Коля процветает.

Цитата

И наверняка тоже что-то от этого останется для будущих искусствоведов.
Искусство меняет свои формы, чтобы отвечать эстетическим взглядам и вкусам сегодняшнего дня. И что в этом плохого? Сегодня вы с Пальчик говорите, что это безвкусица. А интересно, что вы скажете завтра?

Думаю, то же самое. если доживём. "Искусством" Кинкейд и через 100 лет не станет. Где там новые формы? Ну, будет восприниматься, как сегодня поздравительная открытка 1913-го года. Ангелы, голубки, пудовые букеты роз, приличные женихи с проборами.
Они трогательны в историческом смысле. Милы, смешны, интересны. Человечеству свойственно любоваться своим прошлым. Да он УЖЕ от этой фирмы работает, адресуется к этим патриархальным эмоциям, эксплуатирует. Через 100 лет будут свои мастера красивостей (почти Чехов пошёл :loool:) - это без проблем. были, будут... да пусть будут!
Только лично мне хотелось бы (хоть иногда!) уметь различать, где кинкейд, а где искусство. Мне это важно. Допускаю, что кому-то - нет.

Пальчик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 08:20

И Ложка шумит. И чего шумит? Зашумлю в ответ.

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.4.2007, 17:18) писал:

на все сто в чём именно?
скажу только ,что от Причаловой формы-я стану не согласная ни с одной Причаловой сутью

Сказала же, вроде:

Цитата

Надо и носом тыкнуть.

Надо. Постижение - это труд. Редкий ребёнок добровольно сядет и будет слушать, "как скрипка плачет". Меня папа заставлял. Слушали вместе. За что душевно сегодня за то ему благодарна.
И задачки по математике свободные дети решали одним способом, а я - пятью. Про что с ужастью вспоминаю. :yes:))))))))

Цитата

а так же Причаловое практическое исполнение
на её сыне не отразилось

Бывает. На моих сынах, по большому счёту, - тоже. Но, я уверена, что наш скорбный труд не пропадёт. Всё равно отложилось. И проявится. Дешёвую попсу они не слушают.

Цитата

так в чём сто?где сто?и как сто?
вот именно про это я и говорила
выбор я ему обеспечу :loool:
нет...не так....широкий диапазон материала для собственного выбора я ему обеспечу

Нет. Ребёнок сам не разберётся. Ты посмотри, какой мусор из телевизора одного прёт! Натуральная агрессия и экспансия. Если не руководить - захлестнёт. Жалко же детей!
Фундамент заложить - работа родителя (как это говорится: сперва выучись, встань на ноги - тогда и женись! :yes:))

Да ладно. Что ли я тебе указываю? просто устойчивое мнение выражаю. Своё.
Я же тоже за свободу. Только осознанную. Пусть он выбирает "правильно"! добродетели стезю.
Щас оне закричат, что как "правильно", - это нигде не записано.
А я говорю: записано! :D

Пальчик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 08:25

Рин не ответила.

Просмотр сообщенияRin (18.4.2007, 16:28) писал:

Ну вот у меня девочка женские бульварные романы читает, те, которые я никогда в жизни даже и в руки не брала, и в доме у нас их никогда не было, а сейчас она самостоятельная сама зарабатывает, сама и покупает. И попсу кондовую слушает, которой тоже никто и никогда в семье у нас не увлекался. Так что ей этого выбора никто даже и не предлагал. Сама где-то нарыла.
И что я могу. Только уважать эти ее интересы, но слушать и читать такое мне не по силам, поэтому у нас с ней договоренность, когда я дома слушаем что-то нейтральное, что все любят, или она слушает свои песни в наушниках.

Рин, мне диспозиция, обозначенная тобой, скорее напоминает способ мирного уживания.
Это не столько "уважение" ко вкусам дочки, сколько терпимость.
Мудрость в быту, мудрость матери. :loool: Нет?

Yulka

Отправлено 19 Апрель 2007 - 08:46

Просмотр сообщенияПальчик (19.4.2007, 8:05) писал:

Понаписали... и все недовольны. :yes:

Странный вывод :loool:

Цитата

Yulka, мне на твою речь трудно ответить. Противоречий много.
очень может быть. Назови хоть одно :yes:

Цитата

Разве на этот крик души:
Не преувеличивай :D Ну какие крики души? Я не вкладываю в это душу вообще. Для меня форум - это игра, общение.

Цитата

С "легко и просто" звучит наивно очень. А что в жизни легко? Такая у нас работа. учить самолёты летать :loool: Не гневись, смешно написала.
Не гневлюсь, просто не поняла. "Твоя моя не понимай" :D

Цитата

А сурьёзно... Юль, ну кто и где выражал "брезгливости" к художникам-иллюстраторам?
Есть замечательные и даже великие примеры, если хочешь, назову.
Я имела в виду не иллюстрации, а таких, как Кинкейд. Или тех, кто рисует лучше, чем он, интереснее.
А кто тебе сказал, что эти примеры - великие? Ты так сама считаешь?

Цитата

Только лично мне хотелось бы (хоть иногда!) уметь различать, где кинкейд, а где искусство. Мне это важно. Допускаю, что кому-то - нет.
КАК ты это различаешь?

Цитата

Надо. Постижение - это труд. Редкий ребёнок добровольно сядет и будет слушать, "как скрипка плачет". Меня папа заставлял. Слушали вместе. За что душевно сегодня за то ему благодарна.
Заставлял слушать, как скрипка плачет? И что делала при этом твоя душа? Этому научить невозможно: это или есть, или нет.

Ты мне напомнила одного страшного человека в моей жизни (не относи на свой счет, твой пост уж очень в унисон со словами моей учительницы русской литературы, монстра в человечьем обличье.

У нас был урок по Лермонтову. Она говорит (слово в слово из методички, на большее она не была способна): "Посмотрите на портрет великого писателя. В его глазах читаются боль и любовь к народу". Кто-то зашевелился. Она обвела своими мертвыми глазами класс и сказала: "Кто еще не читает вместе со мной в глазах Лермонтова боль и любовь к народу?"

Я не провожу между ею и твоим папой параллель, боже упаси. Наверное, он очень интересный и умный человек, если сумел тебе это передать. Но ты сама выставила его в невыгодном свете. На мой взгляд.

Меня тоже приобщали и к музыке, и к живописи, и к литературе.
Мы вместе ходили в филармонию и в Дом органной музыки. Мы вместе рассматривали альбомы. Не знаю, для кого они это делали, для себя или для меня, но я видела, что им это интересно, и заражалась их интересом.
Они не давали оценок, а просто объясняли, что изображено, рассказывали, что за художник. Что-то я запоминала, что-то нет. Но я получала очень положительный эмоциональный заряд.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 08:56

Пальчик
я то как раз довольна :loool:
никем(ничем) не брезгую
плечами презрительно не дёргаю
не бегу вон из помещения лишь бы не вырвать от спазма отторжения какого то рода искусства

Yulka

Отправлено 19 Апрель 2007 - 09:00

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (19.4.2007, 8:56) писал:

Пальчик
я то как раз довольна :loool:
никем(ничем) не брезгую
плечами презрительно не дёргаю
не бегу вон из помещения лишь бы не вырвать от спазма отторжения какого то рода искусства

+1

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 09:01

Просмотр сообщенияПальчик (19.4.2007, 6:20) писал:


Пусть он выбирает "правильно"! добродетели стезю.
:loool: :yes:

Rin

Отправлено 19 Апрель 2007 - 09:05

Просмотр сообщенияПальчик (19.4.2007, 7:25) писал:

Рин, мне диспозиция, обозначенная тобой, скорее напоминает способ мирного уживания.
Это не столько "уважение" ко вкусам дочки, сколько терпимость.
Мудрость в быту, мудрость матери. :yes: Нет?
Ты знаешь, я не очень сильна в выражении своих мыслей, но по мне так это самое что ни на есть уважение. Я не говорю, что то, что она слушает/читает есть говно, я просто говорю, что я это слушать не люблю, и мы с ней договариваемся.

ЗЫ. И мудрость матери здесь не особо причем, точно так же я веду себя и с абсолютно чужими людьми :loool:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 09:13

Просмотр сообщенияПальчик (19.4.2007, 6:20) писал:


Надо. Постижение - это труд. Редкий ребёнок добровольно сядет и будет слушать, "как скрипка плачет". Меня папа заставлял. Слушали вместе. За что душевно сегодня за то ему благодарна.
И задачки по математике свободные дети решали одним способом, а я - пятью. Про что с ужастью вспоминаю. :loool:))))))))

если я щас начну перечислять что и сколько меня заставляли
то не хватит всего ресурса

и несколько лет взрослого осмысления и работы над самой собой
ушло у меня на то,что избавиться от комплекса соответствия(несоответствия)
как?спросит кто-то...как от выбора картин,концертов и спектаклей
можно докатиться до такого комплекса?
а лехко
а вот избавиться от него -немного сложней

теперь как только я заслышу
что меня(и даже не меня)поддталкивают к каким то рамкам(ограничениям)
пусть даже выполненнными человеком с высокохудожественным вкусом
или сверхвысокой эрудицией-я противлюсь
и хочу,что б дочь моя умела противиться

хороший вкус-это здорово
свой вкус-важней

Кот

Отправлено 19 Апрель 2007 - 09:13

Просмотр сообщенияYulka (18.4.2007, 8:33) писал:

А на пляже что читать?

Баб разглядывать... :loool:

Yulka

Отправлено 19 Апрель 2007 - 09:36

Просмотр сообщенияКот (19.4.2007, 9:13) писал:

Баб разглядывать... :loool:

"И это вы предлагаете мне?" :D
"И это вы предлагаете мне?" :D
"И это вы предлагаете мне?" :yes:
"И это вы предлагаете мне?" :yes:
"И это вы предлагаете мне?" :loool:

Бука

Отправлено 19 Апрель 2007 - 09:36

Просмотр сообщенияКот (19.4.2007, 10:13) писал:

Баб разглядывать... :loool:

Во во! единственно умная мысль.добавлю к этому холодное пиво.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 09:37

Просмотр сообщенияYulka (19.4.2007, 7:36) писал:

"И это вы предлагаете мне?" :yes:
"И это вы предлагаете мне?" :loool:
"И это вы предлагаете мне?" :yes:
"И это вы предлагаете мне?" :loool:
"И это вы предлагаете мне?" :D

Сара Бернар умела произносить фразу,, Ты собака,, на 37 различных интонаций :D

Yulka

Отправлено 19 Апрель 2007 - 09:38

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (19.4.2007, 9:37) писал:

Сара Бернар умела произносить фразу,, Ты собака,, на 37 различных интонаций :loool:

Надо было ее научить смайлики делать :yes:

Пальчик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 09:40

Ой, ну совсем вы меня заели. Не могу построчно - на каждую строчку!!!!!!!!!!!! Убегаю уже.

Пальчик конечно - крокодил. Зануда и цепной пёс самодержавия. И папа у её... :loool:
...Папу защищать - нет, он в том не нуждается. Повезло мне с ним, спасибо маме :yes:))))) научил он меня, научил. Пыть, курыть и говорить одновремЁнно.

А как же? слово "заставлял" пугает? Но элемент принуждения и наставления в воспитании-образовании всегда присутствует, зачем голову в песок совать?

Уверена, что дело не в "склонностях". Кто спрашивал склонностей в дворянской семье, в гимназии, в пушкинском Лицее? Был набор (танцевание, рисование, музыка, стихосложение, красноречие, языки) - и каждый овладевал. Др. дело, что один становился Пушкиным, а другой простенькие вирши в альбом барышне писал. Но что плохого, ежели всех "учили"? Уровень в публике был другой. Потому "массы" Онегина запросто слушали, двери ломали. А сегодня в оперу - как на подвиг.

или вы не хотите меня понять? не понимаю.
Да не хочу я никого ограничивать!!!
Я хочу, (не для всех, упаси боже) хочу, чтобы на медь не говорили "золото"! Что в этом дурного? почему наукам точным учиться надо, а искусству - нет?
"Свой" вкус... конечно, он "свой". Всегда. Нет абсолюта. Но надо иметь, от чего плясать. Надо. Взрослому - поздно, а с дитятей - св. дело.

Ещё.
Обожаю эти вопросы:
кто тебе сказал?
авторитетов слушаешь?
КАК ты это определяешь?
На основе опыта, конечно. Сомневаюсь часто. Волнуюсь. Про КАК уж сто раз писала: смотреть надо - и научишься различать. Будут случатся случаи попадания. :yes:

Всё. Ушла. Пусть Причал скажет.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 09:44

ещё мысли вслух
учитель с большой буквы-это тот
кто может привить высокие знания(читай высокий вкус)
оставляя место для собственного мнения и взгляда ученика
даже больше...не оставляя место...а наоборот...укрепляя и расширяя это место

искусствовед ,наверное,тоже должен быть таким(я только начала думать в этом направлении)
иначе это искуствовед для всего двух категорий людей:
- единомышленики
- и послушные(читай слабые)

должна заметить, что твои , Пальчик,искусствоведческие изыскания на форуме,кстати
ни разу не вызвали у меня ни отторжения , ни напряга

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 09:47

Просмотр сообщенияПальчик (19.4.2007, 7:40) писал:

Пальчик конечно - крокодил.

не знаю-не знаю
ни одного фотодокумента не было предоставлено :loool:

Yulka

Отправлено 19 Апрель 2007 - 09:48

Пальчик, ты воспринимаешь все или черным, или белым.
Или искусство, или не искусство, или Пальчик крокодил, или зайчик.
Момент принуждения нужен, но смотря в чем. Пока в качестве положительного результата я вижу только тебя :loool:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 09:51

Просмотр сообщенияПальчик (19.4.2007, 7:40) писал:

Кто спрашивал склонностей в дворянской семье, в гимназии, в пушкинском Лицее? Был набор (танцевание, рисование, музыка, стихосложение, красноречие, языки) - и каждый овладевал. Др. дело, что один становился Пушкиным, а другой простенькие вирши в альбом барышне писал. Но что плохого, ежели всех "учили"?


и именно в это время появились импрессионисты
и наверняка твоим дворянчикам классические искусствоведы тех времён говорили:
фуууу...не смотри на это...мазня!каша!бред!
мы для чего на тебя тратим деньги от продажи крепостных?
для чего тебе прививаем высокие ценности?
что б ты пялился на эти ,,проверки дальнозоркости,,
ась?отвечай,ваше высокоблаародие?

Yulka

Отправлено 19 Апрель 2007 - 10:00

Просмотр сообщенияПальчик (19.4.2007, 9:40) писал:

...Папу защищать - нет, он в том не нуждается. Повезло мне с ним, спасибо маме :yes:))))) научил он меня, научил. Пыть, курыть и говорить одновремЁнно.
Пальчик, но ведь я же совсем не так написала.

Цитата

Ещё.
Обожаю эти вопросы:
кто тебе сказал?
авторитетов слушаешь?
КАК ты это определяешь?
На основе опыта, конечно. Сомневаюсь часто. Волнуюсь. Про КАК уж сто раз писала: смотреть надо - и научишься различать. Будут случатся случаи попадания. :yes:
Попадания куда?

Пальчик, ты очень обидчива. Получается, тебе совсем нельзя возражать?
Хорошо, я буду читать тебя молча :loool:

Электра

Отправлено 19 Апрель 2007 - 10:11

Народ, что будем делать с примитивом? Как его оценивать?
Это искусство или суррогат, или мазня, или мусор от исксства?
И как с этим видом живописи разбираться, если он существует, на кого ровняться?
Вопрос к знающим или просто догадывающимся.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 10:35

Просмотр сообщенияЭлектра (19.4.2007, 8:11) писал:

Народ, что будем делать с примитивом? Как его оценивать?
Это искусство или суррогат, или мазня, или мусор от исксства?
И как с этим видом живописи разбираться, если он существует, на кого ровняться?
Вопрос к знающим или просто догадывающимся.

если ты про арт наив ,то я вот только щас повернула к нему своё лицо
и начинаю проникаться и влюбляться

Электра

Отправлено 19 Апрель 2007 - 10:47

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (19.4.2007, 7:35) писал:

если ты про арт наив ,то я вот только щас повернула к нему своё лицо
и начинаю проникаться и влюбляться


Ох, я не знаю как это еще называют. Я слышала только как примитивизм или примитивист.
Или как стиль - примитив. Скинь несколько картинок и я скажу то ли это. У меня ставить картинки не получается.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 10:50

Просмотр сообщенияЭлектра (19.4.2007, 8:47) писал:

Ох, я не знаю как это еще называют. Я слышала только как примитивизм или примитивист.
Или как стиль - примитив. Скинь несколько картинок и я скажу то ли это. У меня ставить картинки не получается.

вот Ботеро,например
но примитивистом я его назвать не могу
именно арт наив
послушаем что скажут спецы...и к какому течению они его относят

http://www.art.com/asp/display_artist-asp/...1964BD3D7399600

Мия

Отправлено 19 Апрель 2007 - 11:08

Просмотр сообщенияПальчик (19.4.2007, 8:40) писал:

или вы не хотите меня понять? не понимаю.
Да не хочу я никого ограничивать!!!
Я хочу, (не для всех, упаси боже) хочу, чтобы на медь не говорили "золото"! Что в этом дурного? почему наукам точным учиться надо, а искусству - нет?

Надо, надо учиться. Всегда хорошо учиться. И подталкнуть к пониманию стоит, но только подтолкнуть. Толкающий целенаправленно всегда свое видение превневнесет в толкание. Поэтому желательно ему указать толкаемому на это. Понимаешь, ведь даже шедевры, и даже то, что истинным искусством является никем не примется безотносительно вкуса личного. Ничто не мешает не любить то или иное произведение, даже если точно знаешь, что оно во всех смыслах настоящее.

Причал

Отправлено 19 Апрель 2007 - 12:40

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (18.4.2007, 21:18) писал:

на все сто в чём именно?
скажу только ,что от Причаловой формы-я стану не согласная ни с одной Причаловой сутью

а так же Причаловое практическое исполнение
на её сыне не отразилось
так в чём сто?где сто?и как сто?
вот именно про это я и говорила
выбор я ему обеспечу :loool:
нет...не так....широкий диапазон материала для собственного выбора я ему обеспечу
а не выколю на попе :yes:

Причаловым сутям все равно - у ихих форм есть благодарные зрители. И зрителей этих вполне достаточно.
Сыну пока еще и пятнадцати нет. Я в его годы построенный для меня флигелек сплошняком иллюстрациями к фантастике , перерисованными из "Уральского следопыта", изукрасила. Монументальненько так.
А в шестнадцать скупила постеры Альфонса Мухи и всю квартиру ими увесила.
А в семнадцать на холстово - офсетных Левитанов и Саврасовых поменяла.
Да только прошла у меня "детская болезнь левизны". Сейчас все больше по графике ударяю. Вортман - последнее приобретение. Это гравер такой был - заведовал Российской "грыдоровальной" палатой. Ну и соцреала не пропущу если хороший и недорого.
_______
А сын ничего - пинкфлойдовцев слушает и цепеллинов.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 12:47

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (19.4.2007, 10:40) писал:

Причаловым сутям все равно - у ихих форм есть благодарные зрители. И зрителей этих вполне достаточно.

ты знаешь...я рада этому факту
(мне нравится , когда человек востребован,имеет единомышленников и получает удовольствие от своего дела)
но почему я слышу в этой фразе позу?

у тебя по-прежнему рулит бабушкина установка,что ты лучше других?

Причал

Отправлено 19 Апрель 2007 - 12:49

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (19.4.2007, 15:47) писал:

ты знаешь...я рада этому факту
но почему я слышу в этой фразе позу?

А твое нежелание понять другие уровни - тоже поза?
Потому, что если нет - это хуже :loool:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 12:50

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (19.4.2007, 10:49) писал:

А твое нежелание понять другие уровни - тоже поза?
Потому, что если нет - это хуже :loool:

так я то как раз все уровни понимаю и принимаю
и уж тем более в таком деле,как творчество

Причал

Отправлено 19 Апрель 2007 - 12:54

Просмотр сообщенияЭлектра (19.4.2007, 13:11) писал:

Народ, что будем делать с примитивом? Как его оценивать?


С примитивом все хорошо. Ничего с ним не будем делать. Смотреть на него будем да и все. И радоваться.
С примитивизмом тоже ниче не будем делать. Но смотреть не будем.
______
Это я про тех, что по мою сторону баррикад.
А те, что по другую - будут примитивизм производить и потреблять.

Причал

Отправлено 19 Апрель 2007 - 12:56

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (19.4.2007, 15:50) писал:

так я то как раз все уровни понимаю и принимаю
и уж тем более в таком деле,как творчество

Ну если ты про творчество - то тогда другое дело.
Только это разные с искусством вещи.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 13:01

Цитата

Это я про тех, что по мою сторону баррикад.
А те, что по другую - будут примитивизм производить и потреблять.
а тут хорошо бы пошёл какой нить пост Натальи о гордыне :loool:

Электра

Отправлено 19 Апрель 2007 - 13:36

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (19.4.2007, 9:54) писал:

С примитивом все хорошо. Ничего с ним не будем делать. Смотреть на него будем да и все. И радоваться.
С примитивизмом тоже ниче не будем делать. Но смотреть не будем.
______
Это я про тех, что по мою сторону баррикад.
А те, что по другую - будут примитивизм производить и потреблять.


Примитив...
Примитивизм...
Примитивность...

Где грань?
Как распознать что из этих работ искусство и что просто поделка?
А может быть хорошая поделка и станет искусством через ... лет?
Кто возьмет на себя смелость вынести вердикт?

Вспомним: творчество Окуджавы - не поэзия?! Оперетта - не серьезная музыка?! Кино или театр?!
Я уже не говорю о горшках которые находят в раскопках. Они что? А ведь в них просто масло или крупу хранили.

Бука

Отправлено 19 Апрель 2007 - 13:52

Темно.
За окошком
Ни звука.
Луна из-за леса встаёт…
Седая лохматая Бука
С мешком по дороге идёт.
Слетают с плеча её совы,
Лишь скрипнет в округе снежок.
Любого те совы готовы
Схватить
И упрятать
В мешок…

Причал

Отправлено 19 Апрель 2007 - 13:55

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (19.4.2007, 16:01) писал:

а тут хорошо бы пошёл какой нить пост Натальи о гордыне :loool:

Знаешь че сейчас подумала: и та и другая сторона хотят перетащить к себе побольше "бойцов".
Только те, что с одной из сторон, иногда пререходят на другую.
А те, что по другую - никогда.
Это все же движение в одну строну. :yes:
И идти мне легче в гору, чем с горы.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 14:16

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (19.4.2007, 11:55) писал:

Знаешь че сейчас подумала: и та и другая сторона хотят перетащить к себе побольше "бойцов".
Только те, что с одной из сторон, иногда пререходят на другую.
А те, что по другую - никогда.
Это все же движение в одну строну. :yes:
И идти мне легче в гору, чем с горы.

ошибаешься
я не с той стороны баррикады...и не с этой
я сижу на своей скамейке...мне на ней нравится,даже если я на ней сижу в одиночестве
а ты воюй...у тя натура такая...борчиховая

мысль промелькнула
хорошо.что коммунисты не победили :loool:

Yulka

Отправлено 19 Апрель 2007 - 16:26

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (19.4.2007, 13:55) писал:

Знаешь че сейчас подумала: и та и другая сторона хотят перетащить к себе побольше "бойцов".
Только те, что с одной из сторон, иногда пререходят на другую.
А те, что по другую - никогда.
Это все же движение в одну строну. :loool:
И идти мне легче в гору, чем с горы.
Если ты обо мне, то я не воюю :yes:

Я даже больше скажу: я вообще не боец.

Я просто хотела уяснить для себя, как решать вопрос, что искусство, а что не искусство. И как случается, что то, что не считается искусством сегодня, завтра признается таковым.

Что касается меня, то я настроена на получение удовольствие. Сюда входит и смех, и катарсис. Иначе говоря, на яркие впечатления.
Но если я его не испытываю, то могу и с "Хованщины" уйти. Думаю, Мусоргский на меня не обиделся бы. Лучше один заинтересованный слушатель, чем десять зевающих жертв собственного снобизма.
Я думаю так :yes:

Причал

Отправлено 19 Апрель 2007 - 16:49

Просмотр сообщенияYulka (19.4.2007, 19:26) писал:

И как случается, что то, что не считается искусством сегодня, завтра признается таковым.


Случается - когда у него есть элемент новизны. Точнее даже случался.
Сейчас - напротив идет погоня за новизной. И очень часто в ущерб искусству.
В тех же картинках о которых мы говорили - никакой новизны нет :loool: Поэтому они не могут ни у кого вызывать отторжения чем - то непривычным. Как вызывали импессионисты, например. И красить их как раз легко - "его величество - прием". Отработанный рецепт - вот тут чуть сахара, а вон там глазури.
Художник не решает никакой задачи. Не ищет формы для какого то содержания, суперидеи. Не делает форму содержаним. У него "не болит". Это жвачка для мозгов и чувств.
Можно, конечно, получать наслаждение от игры пьяного балалаечника в деревне. Но там ему подыгрывают влажные от недавнего дождя крыши, луна, появившаяся рашьше времени на еще голубом небе, вкус парного молока...
Но я люблю оргАн. Мне нужет весь спектр эмоций и переживаний, а не только сладкое умиление перед ковриком с оленЯми (кстати у меня на даче их есть).

Да, а малые голландцы просто жили в очень пуританской стране. И потому там приживались аллегорические натюрморты, но без использования голых нимф и дриад.

Электра

Отправлено 19 Апрель 2007 - 17:01

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (19.4.2007, 10:55) писал:

Знаешь че сейчас подумала: и та и другая сторона хотят перетащить к себе побольше "бойцов".
Только те, что с одной из сторон, иногда пререходят на другую.
А те, что по другую - никогда.
Это все же движение в одну строну. :loool:
И идти мне легче в гору, чем с горы.


А ты уже распределила кто по эту сторону, а кто по ту?
Может огласишь список.
А то я себя вообще ни к какой стороне не причисляла,и не знала что я за что-то или за кого-то борюсь.
Я хочу иметь свое мнение, и свой вкус услаждать тем что мне нравится и близко. А вот в разное душевное состояние может повлиять на выбор. Любое творчество, если оно действительно творчество, находит отклик в душе. Может быть и негативный, но чувтства разбужены, а с ними и мысли, и переживания. И выстраивается свой ассоциативный ряд.
Вообще об искусстве нельзя, по-моему, говорить категорично.
Все таки, оно из души. Из неизведанного рождается.

Причал

Отправлено 19 Апрель 2007 - 17:12

Просмотр сообщенияЭлектра (19.4.2007, 20:01) писал:

А ты уже распределила кто по эту сторону, а кто по ту?

Распределила :loool:
По одну сторону все кроме нас с Пальчиком (из тех кто отметился в теме)
И водораздел проходит не по уровню.
А по нежеланию расширить палитру своих ощущений.

Барбацуца

Отправлено 19 Апрель 2007 - 17:50

Кто нибудь мне объяснит, об чем спорим?

Товарищи-дамы, Вы не знали что Причал - профессионал? Вы видели врача улыбающегося блаженно по поводу безграмотного самолечения? Так чего же Вы от нее ждете, собственно? Если я где-то в чем-то разницу между масскультурой и искусством не улавливаю, то мне за это тоже на Причал нужно обижаться? Или все таки сказать спасибо за то, что возникла потребность о чем-то больше узнать, что-то новое увидеть, прочесть? По-моему нисколь не стыдно любить Колю Баскова. Стыдно тех, кто не считает его творчество великим искусством хаять снобами.

Барбацуца

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:11

Ложка. В день когда я впервые постилась на этом форуме я имела несчастье признаться в нелюбви к Кинкейду. Довольно сдержанно по форме. Я бы сказала - очень сдержанно. Но тем не менее - ты меня пожурила. Подумай, только ли форма тебя раздражает в постах Причал?

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:13

Просмотр сообщенияБарбацуца (19.4.2007, 21:11) писал:

Ложка. В день когда я впервые постилась на этом форуме я имела несчастье признаться в нелюбви к Кинкейду. Довольно сдержанно по форме. Я бы сказала - очень сдержанно. Но тем не менее - ты меня пожурила. Подумай, только ли форма тебя раздражает в постах Причал?

покажи мне плиз этот пост
я тебя очень прошу...не поленись

тов
я шас сама поищу
и не шей мне личную неприязнь к Причал
ея нету....я извинилась перед ней и в общаке и в привате
сразу же после шляпки

Барбацуца

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:20

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (19.4.2007, 22:13) писал:

покажи мне плиз этот пост
я тебя очень прошу...не поленись

тов
я шас сама поищу
и не шей мне личную неприязнь к Причал
ея нету....я извинилась перед ней и в общаке и в привате
сразу же после шляпки



Я уже пересмотрела. Это были Марфуся с Фостом, не ты. Извини.

Я не о личной неприязни. Я о том, что не касаясь околоэстетических тем вы вполне приятные друг для друга люди. Но вот в этом ты ее не воспринимаешь. И дело не в форме, а в содержании на мой взгляд. Я даже как-то после одного из твоих постов где-то с месяц назад хотела в твоем интерьвью об этом поговорить, да реал к сожалению засосал.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:22

Барб
кажется придётся тебя побить :coquet:
http://www.besedka.co.il/index.php?act=Sea...%ED%EA%E5%E9%E4

тут всего 4 твоих поста по Кинкейду(который кстати не является моим любимым художником)
я перечитала все ответы ДО и ПОСЛЕ этих постов
и свои ответы И чужие
и свои ответы НА чужие
и не нашла ни одного наезда

пока я тебя не побила посмотри пожалуйста сама по этим постам
и ткни меня носом

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:23

Просмотр сообщенияБарбацуца (19.4.2007, 21:20) писал:

Я уже пересмотрела. Это были Марфуся с Фостом, не ты. Извини.


видишь какая ты?видишь?
так ли тебе претят мои ассоциации?
наверное у тебя ко мне личная неприязнь :coquet:

Барбацуца

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:25

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (19.4.2007, 22:23) писал:

видишь какая ты?видишь?
так ли тебе претят мои ассоциации?
наверное у тебя ко мне личная неприязнь :coquet:

:prop: Такой личный нэпрыязн, аж кушат не могу. (0,5С)

Yulka

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:27

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (19.4.2007, 23:23) писал:

личная неприязнь :prop:
"Такую лишную неприязнь испитываю, что просто кушать не могу" (С). Моя ассоциация на слово "неприязнь". :coquet:

Yulka

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:27

Тьфу :coquet: :prop: :loool:

Барбацуца

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:28

Просмотр сообщенияYulka (19.4.2007, 22:27) писал:

Тьфу :prop: :loool: :loool:


:prop: :coquet:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:31

Просмотр сообщенияБарбацуца (19.4.2007, 21:20) писал:

И дело не в форме, а в содержании на мой взгляд. Я даже как-то после одного из твоих постов где-то с месяц назад хотела в твоем интерьвью об этом поговорить, да реал к сожалению засосал.

насаждение прекрасного-мне не симпатично
особенно если ему сопутствует обсыр того,что не соответствует чьим то канонам

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:33

во-во
посмеялись и разошлись
а то ща разведёте мне тут садна+истерика

модераторы
почистите же уже тему для искусствоведов
а то я насвинячила

Барбацуца

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:34

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (19.4.2007, 22:33) писал:

во-во
посмеялись и разошлись
а то ща разведёте мне тут садна+истерика


Яволь, мой дженелаль. :lol:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:36

а за сук -вы мне ещё ответите :coquet:
я вам покажуууу :prop:
совсем охренеллли (и хлопнула двэрью)

Yulka

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:38

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (19.4.2007, 23:36) писал:

а за сук -вы мне ещё ответите :coquet:
я вам покажуууу :prop:
совсем охренеллли (и хлопнула двэрью)

Бдзенннннь. Картина, висевшая на стене упала, стекло разбилось, рама развалилась.
"А была ли картина?" (0,8С)

фост

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:46

Было очень интересно читать тему.

фост

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:48

Просмотр сообщенияБарбацуца (19.4.2007, 23:20) писал:

Я уже пересмотрела. Это были Марфуся с Фостом, не ты. Извини.

Мне плохо.
Я тебя гнобила за нелюбовь к Кинкейду?
К этой индустрии лобково лубочных бумажек?
Гы-)
И де?

Барбацуца

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:50

Просмотр сообщенияфост (19.4.2007, 22:48) писал:

Мне плохо.
Я тебя гнобила за нелюбовь к Кинкейду?
К этой индустрии лобково лубочных бумажек?
Гы-)
И де?


Не, ну мое пожурила уже стало гнобила. Фост. У тебя тоже личный неприязнь или завязываем?

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:52

и тут начался новый виток :coquet:

фост

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:53

Просмотр сообщенияБарбацуца (19.4.2007, 23:50) писал:

Не, ну мое пожурила уже стало гнобила. Фост. У тебя тоже личный неприязнь или завязываем?

К Кинкейду?
Не.
Он безусловно художник.
Только его работы - это не искусство.
Это искусство водить кисточкой. Это искусство мечтать и искусство показать другим свой Город Солнца.
Но это не искусство :coquet:

Барбацуца

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:54

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (19.4.2007, 22:52) писал:

и тут начался новый виток :coquet:


Это никогда не кончится. Модераторы. Забаньте нас что ли?

"Сейчас прольется чья-то кровь!"(С)

фост

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:56

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (19.4.2007, 23:52) писал:

и тут начался новый виток :coquet:

Я первый раз открыла эту тему :prop:
Я не только не искуствовед, я еще и не любитель-знаток,
больше скажу
я сантехник.
Ха, я из труб такие картины делаю
вог весь экран, да
разноцветные
в моем распоряжении 256 цветов-оттенков
работать люблю на черном холсте с характерным стекляным отсветом
кисть моя имеет форму мыши.

Барбацуца

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:56

Просмотр сообщенияфост (19.4.2007, 22:53) писал:

К Кинкейду?
Не.
Он безусловно художник.
Только его работы - это не искусство.
Это искусство водить кисточкой. Это искусство мечтать и искусство показать другим свой Город Солнца.
Но это не искусство :coquet:



Дискуссия плавно переходит к вопросу "Чем искусство отличается от творчества?"

Yulka

Отправлено 19 Апрель 2007 - 23:58

А это-таки разные вещи?
Я знала :coquet:

Барбацуца

Отправлено 20 Апрель 2007 - 00:00

Просмотр сообщенияYulka (19.4.2007, 22:58) писал:

А это-таки разные вещи?
Я знала :coquet:


Просвети нас не насаждая, о прекраснейшая!

фост

Отправлено 20 Апрель 2007 - 00:01

Просмотр сообщенияYulka (19.4.2007, 23:58) писал:

А это-таки разные вещи?

:coquet:

Ага, творчество - это в Андеграунде полно.
А искусство, хм, ну, можно в Лувр заглянуть :prop:

Бука

Отправлено 20 Апрель 2007 - 00:02

Просмотр сообщенияБарбацуца (20.4.2007, 0:54) писал:

Это никогда не кончится. Модераторы. Забаньте нас что ли?

"Сейчас прольется чья-то кровь!"(С)

Во блин у вас тут веселуха, только присяду поудобней.Ну вы девки даете. Мужики ,все сюды.Сейчас бабы драться начнут. Хотим зрелищ.Какая к черту картина ,не картина.

Барбацуца

Отправлено 20 Апрель 2007 - 00:03

Просмотр сообщенияБука (19.4.2007, 23:02) писал:

Во блин у вас тут веселуха, только присяду поудобней.Ну вы девки даете. Мужики ,все сюды.Сейчас бабы драться начнут. Хотим зрелищ.Какая к черту картина ,не картина.


Спокухис. В процессе творческий процесс. :coquet:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 20 Апрель 2007 - 00:04

Просмотр сообщенияБука (19.4.2007, 22:02) писал:

Во блин у вас тут веселуха, только присяду поудобней.Ну вы девки даете. Мужики ,все сюды.Сейчас бабы драться начнут. Хотим зрелищ.Какая к черту картина ,не картина.

абайдётись :coquet:

Бука

Отправлено 20 Апрель 2007 - 00:05

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (20.4.2007, 1:04) писал:

абайдётись

Хотим зрелищ.

Yulka

Отправлено 20 Апрель 2007 - 00:08

Просмотр сообщенияБарбацуца (20.4.2007, 0:00) писал:

Просвети нас не насаждая, о прекраснейшая!

Прекраснейшая? Я? Нееее :loool:
А я думала, ты расскажешь.
Я чувствовала, что истина в парадоксе, но в каком - не знала.
И вот пришла ты. :prop:

Бука, не будь Бякой :coquet:

neznaika

Отправлено 20 Апрель 2007 - 02:49

Просмотр сообщенияБука (18.4.2007, 21:24) писал:

Про эксурсоводов врете вы все, никому они не интересны,в любом музее сидят и спят,только когда оплаченные эксурсии веселуха показать свою значимость.Заумные искусствоведы пыжутся своей начитаностью только перед зеркалом, на деле не удачники за гроши работающие,никем не востребованные.


Не обобщай. Если тебе не повезло встретить, не значит, что их нет.

Цитата

Назовите мне хоть одного искусствоведа (аукцион не берем-комерция) нормально заробатывающего,где такое место?

В мире гнилого капитала, скучному гиду не заплатят - выживают нескучные.

Yulka

Отправлено 20 Апрель 2007 - 07:47

Просмотр сообщенияneznaika (20.4.2007, 2:49) писал:

В мире гнилого капитала, скучному гиду не заплатят - выживают нескучные.

:coquet: Увы, заблуждение.

Пальчик

Отправлено 20 Апрель 2007 - 08:57

Просмотр сообщенияБука (19.4.2007, 23:05) писал:

Хотим зрелищ.

С этим. :prop: Ой, ну его - бодаться, прилавки мять!

Я вам щас покажу... ошеломительного художника. Имя - Владимир Фёдорович Стожаров (куда ударение? - не знаю). Давно так не потрясалась.
Выбрать для "повешения" в тему не мо-гу! одна работа лучше другой, хвост от жадности дрожит. Глядите сами:
http://www.artlib.ru/index.php?id=11&i...mp;user_serie=0

Вот у кого пейзажи - картины. Так думаю.
Вот художник, имеющий абсолютно свой мир. Вот где талант и индивидуальность!
Просто водопад щедрости фантастической! восторг, аж голова заболела.

Видимо, принадлежит к мастерам "сурового стиля". Где-то в теме какой-то про них у нас было. А Стожарова не знала. Теперь буду любить. Изо всех сил.

Север в основном писал. Чёрные дома-избухи, сараи и сараюхи, брёвна, берега, деревни, снег, весну, большая воду. Люди, как будто, удаются меньше. Собаки - больше.

Какая-то удивительная осмысленность во всём. Добавил в мир. - буквально :coquet:)
Особенно пейзажи ...и где, казалось бы, в этим найти красоту? Но море её! Куда - описателям счастливых стран. И живой жизни полно.
Кстати, у него и Италия есть. И тоже замечательно.

"Село Большая Пысса".
Обожаемое село. :loool: Во всех видах имеется.
Изображение

"Новгород. Ярославское дворище".
Синяя стена белого храма. Чувствий - через край.
Изображение

"Ночная тишина".
Изображение

Пойдите посмотреть на сайт! умоляю.

Бука

Отправлено 20 Апрель 2007 - 09:24

Стожаров Класссссссс!

Yulka

Отправлено 20 Апрель 2007 - 09:43

Побывали. :coquet:
Очень понравились все натюрморты. Кусочек живой жизни.

Rin

Отправлено 20 Апрель 2007 - 10:09

Просмотр сообщенияПальчик (20.4.2007, 7:57) писал:

Пойдите посмотреть на сайт! умоляю.
:prop: Вкусные картины.

"Красноярск"



"Енисей"


Очень точно передана энергетика этих мест. :coquet:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 20 Апрель 2007 - 13:44

у него даже Венеция смахивает на Белокаменную

neznaika

Отправлено 20 Апрель 2007 - 15:43

Просмотр сообщенияYulka (20.4.2007, 6:47) писал:

:coquet: Увы, заблуждение.

К нам, года 4 назад, приезжали друзья, для Иерусалима заказывали частного гида. Недавно были снова и опять позвонили именно ему. Мне кажется не потому, что у них небыло выбора.

Пальчик

Отправлено 20 Апрель 2007 - 15:52

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (20.4.2007, 12:44) писал:

у него даже Венеция смахивает на Белокаменную

А тут, наоборот, "Северная Венеция".
Любовно-то как. Радостный сараюх.
Изображение

Ещё одна Венеция. :prop:
"Шиляево. Большая вода".

Изображение

Из итальянских особенно эта приглянулась:
"Рим. Мост Цестия".
Изображение

Но северные посёлки - всего лучше. :coquet:

Пальчик

Отправлено 20 Апрель 2007 - 15:55

Просмотр сообщенияRin (20.4.2007, 9:09) писал:

:loool: Вкусные картины.

"Красноярск"

"Енисей"


Очень точно передана энергетика этих мест. :prop:

Но из общего впечатления выбивается. :coquet:
Другое. Особо Енисей. Совсем манера не та.

Барбацуца

Отправлено 20 Апрель 2007 - 16:13

Я Стожарова с детства помню. Я тогда жила в Архангельской области, там его довольно активно популяризировали. Понравились игры светотени в предзакатные часы. В чем-то созвучно левитановскому марту, но у Левитана утро, более южные края и как следствие - более мягкие краски. А Стожаров поймал северные предсумерки очень точно.

Изображение

Изображение

Изображение

Пальчик

Отправлено 20 Апрель 2007 - 16:19

Правда, от Левитана отголоски есть.
Но всё равно. Это так свежо, горячо!
И чувствуется низкое солнце.

Я его совсем не знала. Прелесть! :coquet:

Барбацуца

Отправлено 20 Апрель 2007 - 16:21

Просмотр сообщенияПальчик (20.4.2007, 15:19) писал:

Правда, от Левитана отголоски есть.
Но всё равно. Это так свежо, горячо!
И чувствуется низкое солнце.

Я его совсем не знала. Прелесть! :coquet:


А отголоски - это не минус был, это как раз плюс. :prop:

Пальчик

Отправлено 20 Апрель 2007 - 16:45

Просмотр сообщенияБарбацуца (20.4.2007, 15:21) писал:

А отголоски - это не минус был, это как раз плюс. :prop:

Кто же спорит?
У человека как правило есть родители. У художника - тоже.
Ты увидела влияние - мне показала, ага.
Мне прЫятно было. :coquet:

Rin

Отправлено 20 Апрель 2007 - 17:04

Просмотр сообщенияПальчик (20.4.2007, 14:55) писал:

Но из общего впечатления выбивается. :coquet:
Другое. Особо Енисей. Совсем манера не та.

А на манеру, так я вообще и не обратила внимания... :prop:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 20 Апрель 2007 - 18:14

Просмотр сообщенияПальчик (20.4.2007, 13:52) писал:


Из итальянских особенно эта приглянулась:
"Рим. Мост Цестия".
Изображение


Нижний Новгород
как интересно это обрусение заграницы :coquet:

Пальчик

Отправлено 21 Апрель 2007 - 08:22

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (20.4.2007, 17:14) писал:

Нижний Новгород
как интересно это обрусение заграницы :prop:

Очень понятно и молодец (это я про него :coquet:). Русская картина ПРО Италию.
Любуюсь.
Мост Риальто. :loool: реальный мост. Всем телом своим вылезает из рамы, сказать ему "тпр-ррру?"


..Ложка, я там постирала... (бельо) посты. Ежели ещё какие мешают, скажи номера.

Пальчик

Отправлено 21 Апрель 2007 - 08:41

А давайте я вас натюрмортой порадую! Ради праздничного дня.

Яковлев Б.Н. "Советские консервы". 1939.
:)))))))))
Хорошее название.
Абсурд? Нет, на полном серьёзе. И художник именитый.
Вот зачем он писал эти банки? За какую сверхзадачу. И што ему пообещали?

Изображение

Пальчик

Отправлено 21 Апрель 2007 - 09:03

Ещё. Мож в другую тему надо... всё смешалось.

Художник Абакумов Михаил.
У него много чего выставлено.
http://www.artlib.ru/index.php?id=11&i...mp;user_serie=0
Вроде, красивые работы есть, но как-то не поверила ему.
Ищет эффектов и много вранья.
Но есть и лучи света. Можно выбрать.

Наз. "Берёзовый ситец".
Мне нравится. Как-то очень по-своему.
Изображение


Тут хуже. Но спасает название
:)) "Апрельский вечер".
Изображение

Бука

Отправлено 21 Апрель 2007 - 17:32

Изображение
Михаил Абакумов справа (фестиваль искусств в манеже)

Пальчик

Отправлено 22 Апрель 2007 - 08:21

Просмотр сообщенияБука (21.4.2007, 16:32) писал:

Михаил Абакумов справа (фестиваль искусств в манеже)

Очень приятно. :coquet: Невыразимо.
А как тебе берёзки?
Там у него есть несколько густонаписанных пейзажей. Видел? Смотрела-смотрела - и не поняла.
То ли понравилось, то ль удивило.

Пальчик

Отправлено 22 Апрель 2007 - 08:32

Изображение

Я не знаю, картинное ли в данном случае мышление проявил И.Грабарь, но мне эта вещь кажется картиной.
Я вообще не знаю, кто она. Натюрморт? Наверное. Но натюрморт - это искусственная постановка, все же задуманная как-то. Тут - просто стол, накрытый к завтраку. Нет, я понимаю, "просто так" ничего не бывает... Смотрю - улыбааааааюсь. Глупая улыбка, признак восторга.

Ай... как оно трепещет, звенит, топорщится! сверкает. Какое-то фантастическое ощущение свежести. :coquet: Крахмальной скатерти, блеска стаканов, тепла (а может холода) тарелок, вытертых полотенцем (вытирала какая-нибудь Дуняша с косой, русская "шоколадница" в фартучке). Хризантемы пахнут....... Свет, блеск, воздух - русский ипрессионизм.

Поёт картина. И звук имеет буквальный. Голоса слышу... ага. Как Жанна д"Арк. Звуки рояля, разговор в саду. Почему-то мне кажется, что это веранда на даче. Сейчас соберутся красивые люди в таких же ослепительных белых утренних одёжах. Дети, кто-то из "гостящих", маман, гувернантка. Обязательно юная девушка и её "предмет" - молодой студент. Консерватории. Ага. Мне эта картина ф-м "Утомлённые солнцем" напоминает. - что могло быть в предыстории тамошних событий.
По степени "атмосферности", по ностальгии, хоть написана в "устойчивые" поры. 1905 год. (да ладно, бог с ней, с Первой русской революцией)

Когда славный Цензор устраивал лирический конкурс (было такое), я стишок придумала. Про эту картину. Только ночь получилась почему-то. Зарулило:

Ночь, тепло, мигают звёзды,
Кот мяукает в кустах,
За калиткой строем сосны,
Ветер возится в листах.

Лампа пламенем моргает,
Чашки белою толпой,
Обжигаясь, выдыхают
Пар под чайною струёй.

В доме няня тихо ходит,
Бьют часы, полы скрипят,
Как ночные привиденья,
Мотыльки на свет летят.

Кружат роем возле лампы,
Жгут холстинковый наряд...
Ночь. Сирень. Любовь. Веранда.
Триста лет тому назад.

На глупый вопрос: "Ваша любимая картина", почти имею ответ - эта. Этот Грабарь, эти "Хризантемы".

Бука

Отправлено 22 Апрель 2007 - 09:48

Просмотр сообщенияПальчик (22.4.2007, 9:21) писал:

Очень приятно. :coquet: Невыразимо.
А как тебе берёзки?
Там у него есть несколько густонаписанных пейзажей. Видел? Смотрела-смотрела - и не поняла.
То ли понравилось, то ль удивило.

У михаила Абакумова мне нравится "За окном март" где видна его мастерская,и речка.

Пальчик

Отправлено 22 Апрель 2007 - 10:27

Изображение

Эта? Да, славно.
Есть впечатление мартовского солнца. Воробьи, сосульки капают. Может быть.

Yulka

Отправлено 22 Апрель 2007 - 10:39

Просмотр сообщенияПальчик (22.4.2007, 8:32) писал:

Я не знаю, картинное ли в данном случае мышление проявил И.Грабарь, но мне эта вещь кажется картиной...

Очень :coquet:
Хотелось бы увидеть ее живьем, в раме на стене.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 22 Апрель 2007 - 17:44

Просмотр сообщенияПальчик (21.4.2007, 6:41) писал:

Абсурд? Нет, на полном серьёзе. И художник именитый.
Вот зачем он писал эти банки? За какую сверхзадачу. И што ему пообещали?

Изображение

а мне нравится
богато,колоритно,вселяет уверенность
и с юмором

Пальчик

Отправлено 23 Апрель 2007 - 08:22

Просмотр сообщенияYulka (22.4.2007, 9:39) писал:

Хотелось бы увидеть ее живьем, в раме на стене.

:coquet:
- Вы мечту мою угадали! (Шурочка - поручику Ржевскому).

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (22.4.2007, 16:44) писал:

а мне нравится
богато,колоритно,вселяет уверенность
и с юмором

Пожалуй. Ты очень точно сказала. :crazy:)))))))
Я, конечно, купилась на название. На "зачем". Тогда как имеется "как".
Что в художестве завсегда важнее.

А что, думаешь, он пошутил, качественно написав эти банки?
Как шутили вплетатели звёзд и знамён в гирлянды фруктов? :(

Пальчик

Отправлено 23 Апрель 2007 - 08:38

Айвазовский.
"Наполеон на острове Св.Елена".
Шикарная вещь! Голубая-голубая, не бывает голубей.

Изображение

По-моему, это тот случай, когда художник хотел написать картину, а получился пейзаж.
Судя по названию, хотел. Но море победило.
Наполеон там, чи кто, - смутно. Один товарисч сказал: ёлка (Вермокся свидетель :coquet:).
Как мухи натоптали.

Электра

Отправлено 23 Апрель 2007 - 09:36

Пожалуйста, ещё картин и коментариев!
Тема из которой я не выхожу целый день!
Спасибо.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 23 Апрель 2007 - 12:03

Просмотр сообщенияПальчик (23.4.2007, 6:22) писал:


А что, думаешь, он пошутил, качественно написав эти банки?
Как шутили вплетатели звёзд и знамён в гирлянды фруктов? :loool:

уверена , что пошутил :loool:
знать бы немного побольше биографии его
я бы посмела предположить над кем и над чем

ещё раз хочу коснуться темы
мысль о которой мне всё больше не даёт покоя
некоторые направленимя искусства
людям без ЧЮ -я бы запретила показывать
что б не травмировать

Аллла

Отправлено 23 Апрель 2007 - 12:40

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (23.4.2007, 11:03) писал:

ещё раз хочу коснуться темы

касайся еще
будем ЧЮ проверять :loool:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 23 Апрель 2007 - 14:29

Просмотр сообщенияАллла (23.4.2007, 10:40) писал:

касайся еще
будем ЧЮ проверять :loool:

такие течения,как гротеск,наив,абстракция,кубизм-особенно
и даже импреммисонизм(чего уж там)...человек без ЧЮ -воспринимает либо как уродство
либо даже как оплеуху

тут хорошо пошла бы Сакура
и наш давнишний с ней разговор про линейное и иррациональное мышление(читай восприятие)
хотелось бы проследить если и тут зависимость

Аллла

Отправлено 23 Апрель 2007 - 17:17

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (23.4.2007, 13:29) писал:

такие течения,как гротеск,наив,абстракция,кубизм-особенно
и даже импреммисонизм(чего уж там)...человек без ЧЮ -воспринимает либо как уродство
либо даже как оплеуху

А скажи
Вот ты говорила, тебя с младенчества по выставкам-вернисажам носили-водили-рассказывали.
Т.е. база как бы есть. Другие виды изобразительного искусства ты уже видишьшь сквозь очки своих знаний.
Человек вообще без понятия, только на ЧЮ - может принять кубизм, как искусство? или что-то ему все-таки объяснять нужно? :loool:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 23 Апрель 2007 - 18:05

Просмотр сообщенияАллла (23.4.2007, 15:17) писал:

А скажи
Вот ты говорила, тебя с младенчества по выставкам-вернисажам носили-водили-рассказывали.
Т.е. база как бы есть. Другие виды изобразительного искусства ты уже видишьшь сквозь очки своих знаний.
Человек вообще без понятия, только на ЧЮ - может принять кубизм, как искусство? или что-то ему все-таки объяснять нужно? :loool:

Аллла
мне очень сложно тебе ответить
ты меня волочешь в область непознанного :loool:
я не знаю двух вещей:
-как жить без ЧЮ
-и как жить с родителями , которые не грузят тебя по вопросам многостроннего духовного развития

единственно могу сказать,что метаясь(мечась) меж этих двух огней
я теснее прижалась к тому.что меня больше грел
а именно ЧЮ
и всё остальное ...начиная где-то от лет 7-8 я познаю и принимаю только через его призму

может быть поэтому(а может и нет...я не настаиваю)
у меня очень широко раскрыты рамки восприятия
и очень мало что в жизни мождет вызвать у меня приступ рвоты,зевоты и снобского попукивания

Аллла

Отправлено 23 Апрель 2007 - 18:44

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (23.4.2007, 17:05) писал:

-и как жить с родителями , которые не грузят тебя по вопросам многостроннего духовного развития


Ясно. Изображение

Цитата

может быть поэтому(а может и нет...я не настаиваю)
у меня очень широко раскрыты рамки восприятия
и очень мало что в жизни мождет вызвать у меня приступ рвоты,зевоты и снобского попукивания


Нууу, это и я умею.
Хотя зевота - да, бывает :loool:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 23 Апрель 2007 - 18:55

Просмотр сообщенияАллла (23.4.2007, 16:44) писал:

Хотя зевота - да, бывает :loool:

но стоит пошутить над тем(кем)от кого зеваешь :loool:
и тема(жизнь) превращается ....нуууу...тут по разному...
то в вулкан страстей
то в горочек с чили
но зевать прекращаешь

Аллла

Отправлено 23 Апрель 2007 - 19:01

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (23.4.2007, 17:55) писал:

но стоит пошутить над тем(кем)от кого зеваешь :loool:


А уж пошутить над теми, кто восторгается тем, над которым ты зеваешь :loool:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 23 Апрель 2007 - 19:50

Просмотр сообщенияАллла (23.4.2007, 17:01) писал:

А уж пошутить над теми, кто восторгается тем, над которым ты зеваешь :loool:

вообщем ,лишь бы пошутить :loool:
раблезианцы :)(Юлька...ку-ку)

Yulka

Отправлено 23 Апрель 2007 - 20:14

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (23.4.2007, 19:50) писал:

вообщем ,лишь бы пошутить :loool:
раблезианцы :loool:(Юлька...ку-ку)

"Мир уцелел, потому что смеялся" :)

Manya

Отправлено 23 Апрель 2007 - 23:24

Смех, это тоже удел-привелегия народных масссс.
Это не я, это Бахтин.
И его определение карнавала в искустве, как явления.
:loool:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 23 Апрель 2007 - 23:35

Просмотр сообщенияManya (23.4.2007, 21:24) писал:

Смех, это тоже удел-привелегия народных масссс.
Это не я, это Бахтин.
И его определение карнавала в искустве, как явления.
:loool:

а я народная масса
а ты хто,Маня?

Yulka

Отправлено 23 Апрель 2007 - 23:43

Значит, я таки правильно уловила, на чем сделан акцент?
А что плохого в народных массах?

Электра

Отправлено 23 Апрель 2007 - 23:43

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (23.4.2007, 15:05) писал:

-и как жить с родителями , которые не грузят тебя по вопросам многостроннего духовного развития



Мои родители меня ничем не грузили. Требовалось хорошо учиться, ходить в муз. школу, помогать, слушаться. Но у нас в семье много читали. Просто читали. И я читала. И через книги пришла к художникам. Потому что я про них читала. А когда читаешь про Гогена, то нужно посмотреть. Или про Ренуара и его друзей. Ну, как же, у них была необыкновенная жизнь, они обсуждали то, о чем я представления не имела. И я пришла к художественным альбомам, а через них к тем кто в этом понимил. А в дальнейшем живопись и те кто с ней связан стали моей любовью. Мне нравились мальчики умеющие рисовать, я дружила с девочками, ходящими в художественную школу. И т.д. включая замужество. И сейчас то же самое.
У меня есть приятель, художник не плохой, и даже хороший. Он всегда говорит, что кто-то создает, но кто-то потребляет. И если нет потребителей, то художники передерутся и перессорятся, так как каждый будет доказывать свою гениальность, и никто чужих картин смотреть, а уж тем более восхищаться ими не будет. Я понимаю, что он утрирует. Но в каждой шутке, есть доля....
Очень важно воспитание вкуса. Но нельзя навязывать. Нужно показывать, объяснять, рассказывать истории связанные с периодом жизни художника. Можно и про манеру письма рассказать, и чем одна отличалась от другой. Но говорить определенно: это искусство, а это так мазня, на мой взгляд потребителя, нельзя.

Зараза

Отправлено 24 Апрель 2007 - 10:20

Сам художник живёт в Финляндии и называет эту картинку автопортретом. Удивительно то, что художника зовут Вовка и этот прикольный кот полностью ассоциируется с нашим Котом.

Зараза

Отправлено 24 Апрель 2007 - 11:04

Детское творчество и комментарии к картинам :crazy:
http://www.newart.ru/gal4.htm

neznaika

Отправлено 24 Апрель 2007 - 12:40

Просмотр сообщенияЗараза (24.4.2007, 9:20) писал:

Сам художник живёт в Финляндии и называет эту картинку автопортретом. Удивительно то, что художника зовут Вовка и этот прикольный кот полностью ассоциируется с нашим Котом.

Просто чудо.
Был бы я Котом - лучшего ника не придумать. :crazy:

neznaika

Отправлено 24 Апрель 2007 - 12:43

Просмотр сообщенияЭлектра (23.4.2007, 8:36) писал:

Пожалуйста, ещё картин и коментариев!
Тема из которой я не выхожу целый день!
Спасибо.


Зрелищ и ещё раз зрелищ, как завещал великий Гудвин. :crazy:
Присоединяюсь к просьбам трудящихся.

Manya

Отправлено 24 Апрель 2007 - 12:50

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (23.4.2007, 23:35) писал:

а я народная масса
а ты хто,Маня?

Не, ну так масштабно-глобально я себя не мнЮ, я - одна из массы. :crazy:

Зараза

Отправлено 24 Апрель 2007 - 13:05

Просмотр сообщенияneznaika (24.4.2007, 1:40) писал:

Просто чудо.

Тебе
здесь :crazy:

Кот

Отправлено 24 Апрель 2007 - 13:26

Просмотр сообщенияЗараза (24.4.2007, 9:20) писал:

зовут ...Кот.

Так? :crazy:

Зараза

Отправлено 24 Апрель 2007 - 13:34

Просмотр сообщенияКот (24.4.2007, 2:26) писал:

Так? :crazy:

Класс!

neznaika

Отправлено 25 Апрель 2007 - 00:21

Просмотр сообщенияЗараза (24.4.2007, 12:05) писал:



Приятная зарисовка. Спасибо :ninja:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 25 Апрель 2007 - 00:34

Просмотр сообщенияManya (24.4.2007, 10:50) писал:

Не, ну так масштабно-глобально я себя не мнЮ, я - одна из массы. :ninja:

ну я точь-вточь ощущаю
одна ИЗ
при высокой степени индивидуальности
как любой шматок народной массы

Manya

Отправлено 25 Апрель 2007 - 08:26

А масса это, по твоему, однотипность, или сборище индивидов?

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 25 Апрель 2007 - 08:30

Просмотр сообщенияManya (25.4.2007, 6:26) писал:

сборище индивидов?

:ninja:
но слово сборище...чёт мне не нравится
каким то пияным шабашем попахивает

Manya

Отправлено 25 Апрель 2007 - 08:32

А масса это вообще то однородность...((
Сбореще все таки некотороую индивидуальность субьектов предполагает.

А что такое массовое сознание, предпочтение, вкус (не люблю этого слова , еслионо не отностится к пиСЧе) ....откуда оно берётся?

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 25 Апрель 2007 - 08:34

Просмотр сообщенияManya (25.4.2007, 6:32) писал:

А что такое массовое сознание, предпочтение, вкус (не люблю этого слова , еслионо не отностится к пиСЧе) ....откуда оно берётся?

я не задумывалась
попробую как-нить...правда не уверена.что получится
не увлекательный вопрос

Кот

Отправлено 25 Апрель 2007 - 08:36

Просмотр сообщенияManya (25.4.2007, 7:32) писал:

...откуда оно берётся?

Из культуры.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 25 Апрель 2007 - 08:51

Просмотр сообщенияManya (25.4.2007, 6:32) писал:

А масса это вообще то однородность...((

а можно рассматривать это через асимметричную симметрию?как недавние бабочки с листиками?
тоисть каждый однороден,но и индивидуален одновременно

Manya

Отправлено 25 Апрель 2007 - 08:56

Физически, возможно однороден, но как измерить-померить сознание?

Пальчик

Отправлено 25 Апрель 2007 - 10:07

Воркуем? А кто картину-не картину будет искать? Объединённую идеей, имеющую "вход" и выход.
Из пейзажей предлагаю классику:
у Левитана:
"Над вечным покоем", "Владимирка".

Изображение

Изображение

Ван Гога, например.
Не просто поле - планета! "Планета вертится... круглая, круглая":ninja:) То самое моё либимое: скрипела земная ось.

Изображение

Тут, конечно, следовало бы расписать, КАК это сделано, но - увы! изъяснить что-то могу только на эмоциональном уровне.
Так же, как в этих знаменитых очеловеченных "Ботинках".
А у Ван Гога всё так: страдают кусты, камни, разевают рты плотоядные подсолнухи, мир движется и таращится, а синее небо несёт смерть.
Нет, ну есть и тихие минуты, но страдание пребладает.
Так о ботинках...

Изображение

Не только портрет хозяина, но целый роман, достойный пера. Что-то в духе классиков европейской литературы, когда герой зажимает в кулаке последнее су (пенни) и сдыхает в канаве, поеденный крысами.
Интересно... мне всегда казалось, что эти ботинки - история падения. А теперь смотрю - нет. Вроде, честная трудовая бедность. Левый крайний, возможно, забулдыга, но, скорее, в нём возили тачку. А остальные ребята точно ходили на подённую работу. Стригли кусты, копали канаву, стирали. Дряма...

Пальчик

Отправлено 25 Апрель 2007 - 10:14

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (23.4.2007, 11:03) писал:

уверена , что пошутил :P
знать бы немного побольше биографии его
я бы посмела предположить над кем и над чем

ещё раз хочу коснуться темы
мысль о которой мне всё больше не даёт покоя
некоторые направленимя искусства
людям без ЧЮ -я бы запретила показывать
что б не травмировать

Включил ЧЮ и попёрся в музей. :D
Знаешь, сама расхихикалась (зачем бы помещать), а потом подумала, что в 1939-м году (там же дата!) за шутки над Советскими консервами можно было и схлопотать.
Почитала.
"Член-корреспондент Академии Художеств СССР. Народный художник РСФСР. Лауреат Сталинской премии (1949). Основоположник советского индустриальн. пейзажа...."
Тут:
Тут: http://maslovka.info/modules.php?name=Cont...age&pid=186
Прославился картиной "Транспорт налаживается", 1923.
Ничего себе картина. Где-то скачала... щас...
Вот:

Изображение

Запахло паровозным дымком, забегали по Волге пароходики.
Более ранних работ не обнаружила, но по биографии - порядочный-таки певец режима.
Разве, эту корявую девочку. Не, а что... очень натуральная поза. и 50-ми годами шибает за версту. :ninja:

Изображение

Я не зубоскалю. Он мне понравился, Б.Яковлев.

Yulka

Отправлено 25 Апрель 2007 - 10:19

Цитата

Знаешь, сама расхихикалась (зачем бы помещать), а потом подумала, что в 1939-м году (там же дата!) за шутки над Советскими консервами можно было и схлопотать.

А мне он кажется очень искренним.
Он добросовестно воспевал то, что видел.
Вот такие наши стрелки.
Вот такие наши советские девочки. Хоть и неказисты, но мы их любим.
У меня такое ощущение.

Пальчик

Отправлено 25 Апрель 2007 - 10:20

Для Кисюли знаю тоже аватарку знаю... :ninja:
См. левый угол. Неравнодушный взгляд на мир.
Это надо аккуратно ножничками... - и пожалуйста!

Изображение

Вл. Любаров. "Семья".

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 25 Апрель 2007 - 10:20

а если заменить название?
,,Транспорт налаживается,,(кошмарно звучит)

на какое-нить ,,Подъезжая,, ,,Через 19 минут Москва,,
,,Отстал от поезда.Вышли срочно 15 рублей,,

девочкино лицо -меня пугает
впрочем, как и ноги

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 25 Апрель 2007 - 10:21

Просмотр сообщенияПальчик (25.4.2007, 8:20) писал:

Вл. Любаров. "Семья".

Любарова люблю уже несколько месяцев :ninja:

Пальчик

Отправлено 25 Апрель 2007 - 10:24

Просмотр сообщенияYulka (25.4.2007, 9:19) писал:

А мне он кажется очень искренним.
Он добросовестно воспевал то, что видел.
Вот такие наши стрелки.
Вот такие наши советские девочки. Хоть и неказисты, но мы их любим.
У меня такое ощущение.

Знаешь, я не уверена, что "добросовестно" - это задача художника.
А то ещё есть слово "послушно".
Настоящий художник должОн с неба ловить. "Неба звуки".
Сделать работу "хорошо" - это хорошо, но... ну, ты понимаешь, про что я.

Пальчик

Отправлено 25 Апрель 2007 - 10:25

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (25.4.2007, 9:20) писал:

а если заменить название?
,,Транспорт налаживается,,(кошмарно звучит)

на какое-нить ,,Подъезжая,, ,,Через 19 минут Москва,,
,,Отстал от поезда.Вышли срочно 15 рублей,,

девочкино лицо -меня пугает
впрочем, как и ноги

А чё? Соцреализьм.
Убегаю.

Yulka

Отправлено 25 Апрель 2007 - 10:38

Просмотр сообщенияПальчик (25.4.2007, 10:24) писал:

Знаешь, я не уверена, что "добросовестно" - это задача художника.
А то ещё есть слово "послушно".
Настоящий художник должОн с неба ловить. "Неба звуки".
Сделать работу "хорошо" - это хорошо, но... ну, ты понимаешь, про что я.

Должон - к творчеству, увы, не относится.
Но он был художником. Писал одно, выходило другое.
Я многое могу прочитать по его картинам.

Есть в лингвистике такие понятия как текст и макротекст. Так и в картинах.

И вообще, в литературе есть писатели, о которых помнят лишь специалисты, но без них общая картина не складывается.
Так и в любой сфере искусства.

революционерка Каплан

Отправлено 25 Апрель 2007 - 11:10

Просмотр сообщенияБука (13.4.2007, 16:39) писал:

Изображение
чють не забыл прислать для обсуждения работу молодой художницы,,Павлин и розы,, картина это или только птичка?

роскошный сюжет для гобелена

Электра

Отправлено 25 Апрель 2007 - 11:19

Просмотр сообщенияреволюционерка Каплан (25.4.2007, 8:10) писал:

роскошный сюжет для гобелена


Точно, а я было подумала, что со стенной росписи кусочек.

Пальчик

Отправлено 25 Апрель 2007 - 16:59

Просмотр сообщенияYulka (25.4.2007, 9:38) писал:

Должон - к творчеству, увы, не относится.

Только влюблённый имеет право на звание "человека"! :P

Цитата

Но он был художником. Писал одно, выходило другое.
Я многое могу прочитать по его картинам.

Есть в лингвистике такие понятия как текст и макротекст. Так и в картинах.

Ты имеешь в виду отдельные вещи и взгляд на творчество в целом?
Да и я вижу. Шагал в ногу с эпохой. В 61-м захрабрел и крылья развернул.
От тут. Совсем на советскую девочку не похоже.
Горделивый хоровод, свободная манера.
"Апрель", 1961.

Изображение

Шутю. Видела в подобном роде у него и более раннее.

Цитата

И вообще, в литературе есть писатели, о которых помнят лишь специалисты, но без них общая картина не складывается.
Так и в любой сфере искусства.

:ninja:
Ну, да.
Имела я в школе подружку, Светку. И была у нас присказка: "это фон".
Ежели чего не по нам, говорилось: "это фон" (литературный, художественный, кинематографический).
Как пароль. Дурака валяли. Ты мне напомнила.

Yulka

Отправлено 25 Апрель 2007 - 17:23

А что удивительного? Человек меняется. И этот художник тоже.
Но мне его апрель как-то не очень.
Нарочито-плакатный.
Мне кажется, он был самим собой, когда рисовал ту нелепую девочку.

Цитата

Имела я в школе подружку, :ninja: Светку. И была у нас присказка: "это фон".
Ежели чего не по нам, говорилось: "это фон" (литературный, художественный, кинематографический).
Как пароль. Дурака валяли. Ты мне напомнила.
Не поняла, о чем ты.
Я вообще о философии текста, но если не хочешь, не буду :P

Пальчик

Отправлено 25 Апрель 2007 - 18:45

Просмотр сообщенияYulka (25.4.2007, 16:23) писал:

Цитата

Имела я в школе подружку, :ninja: Светку.

Не поняла, о чем ты.
Я вообще о философии текста, но если не хочешь, не буду

И я не поняла.
Что тебя удивило, по втыкнутому смайлику судя? да ещё шрифт усиленный... :P
Неужто, "имела подружку"???
Во избежание недоразумений поясняю:
не эвфемизм. Употребляю запросто в прямом и устоявшемся веками смысле: "дру-жи-ла".

Про философию текста - пожалуйста.

Yulka

Отправлено 25 Апрель 2007 - 19:51

Просмотр сообщенияПальчик (25.4.2007, 18:45) писал:

И я не поняла.
Что тебя удивило, по втыкнутому смайлику судя? да ещё шрифт усиленный... :D
Неужто, "имела подружку"???
Во избежание недоразумений поясняю:
не эвфемизм. Употребляю запросто в прямом и устоявшемся веками смысле: "дру-жи-ла".

По-русски так об одушевленных предметах не говорят. Говорят "был у меня друг" или "была у меня подружка".

Цитата

Про философию текста - пожалуйста.
Расхотелось.
Вернее стало неинтересно. Не чувствую в тебе слушателя. :P Ты привыкла все знать и судить со своей колокольни.
Давай лучше расскажи о картинах. :ninja:

Пальчик

Отправлено 26 Апрель 2007 - 18:19

Юль, извини, ежели что сказала резко.
Характер у меня вредный.

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 26 Апрель 2007 - 18:28

:loool:

Yulka

Отправлено 26 Апрель 2007 - 18:43

Просмотр сообщенияПальчик (26.4.2007, 18:19) писал:

Юль, извини, ежели что сказала резко.
Характер у меня вредный.

"Ну, я тоже не подарок" :loool:

Пальчик

Отправлено 27 Апрель 2007 - 07:09

Договорились.
Пятиминутка работы над собой закончена. :loool:

ЛожкаВилкаНожик

Отправлено 03 Май 2007 - 00:36

Пальчик
я нашему маститому братку привела :rolleyes:
младшего,есессна


 1929ww4.jpg (54,71К)
: 5


 img_pa_sunrise_20at_20the_20switching_20yard.jpg (25,08К)
: 8

Пальчик

Отправлено 03 Май 2007 - 08:03

Ага. Узловая-бисссс...
В лесу водились паровозы.
На рассвете они покидали свои постельки и ползали по кустам, жалобно бибикая. :rolleyes: В утреннем тумане случались аварии - и тогда победитель съедал побеждённого.

Сассоциировалось. (прально написала?)
Яцек Ерка:

Изображение

Изображение

Изображение

Пальчик

Отправлено 06 Май 2007 - 07:43

Насчёт "некартин".
Мне Нестеров некартинами кажется.
Человеки так слиты с природой, что теми же деревцами работают.
Вот это, например:

"Царевич Дмитрий убиенный".
Изображение

"Две гармонии".
Изображение

Вроде, и идея, и "центр" (в убиенном царевиче) есть. А впечатление пейзажа превалирует.
Чем "гармонии" отличаются от этой "Ранней весны"?
Ничем.
Без людей и лебедей гармонии, по мне, только больше.
Изображение

Пальчик

Отправлено 26 Май 2007 - 15:23

"Картина". :appl:
Очень внушительно. И убедительно.
Жалко, логотипом проштамповано. Ну, ничего...

Розанова О.В.
"Натурщица".
Изображение

Пальчик

Отправлено 26 Май 2007 - 15:28

Ещё такой Левитан.
Тоже "картина", как кажется.
Идея громкая. Что-то вроде: дерзай! и будут тебе перемены!
Бодрит до головокруженья.

Изображение

samaria

Отправлено 01 Июнь 2008 - 17:49

Просмотр сообщенияБука (13.4.2007, 0:13) писал:

Вообщето это народный художник.Думаю уже этим все сказано-выше только звезды, но... у каждого есть свое мнение.
Другойхудожник.Это пейзаж или картина?
Изображение

Все бы отдала, чтобы там и так жить! Разбередили меня не на шутку.

samaria

Отправлено 01 Июнь 2008 - 17:56

Просмотр сообщенияПальчик (20.4.2007, 9:57) писал:

С этим. :) Ой, ну его - бодаться, прилавки мять!

Я вам щас покажу... ошеломительного художника. Имя - Владимир Фёдорович Стожаров (куда ударение? - не знаю). Давно так не потрясалась.
Выбрать для "повешения" в тему не мо-гу! одна работа лучше другой, хвост от жадности дрожит. Глядите сами:
http://www.artlib.ru/index.php?id=11&i...mp;user_serie=0

Вот у кого пейзажи - картины. Так думаю.
Вот художник, имеющий абсолютно свой мир. Вот где талант и индивидуальность!
Просто водопад щедрости фантастической! восторг, аж голова заболела.

Видимо, принадлежит к мастерам "сурового стиля". Где-то в теме какой-то про них у нас было. А Стожарова не знала. Теперь буду любить. Изо всех сил.

Север в основном писал. Чёрные дома-избухи, сараи и сараюхи, брёвна, берега, деревни, снег, весну, большая воду. Люди, как будто, удаются меньше. Собаки - больше.

Какая-то удивительная осмысленность во всём. Добавил в мир. - буквально :rolleyes:)
Особенно пейзажи ...и где, казалось бы, в этим найти красоту? Но море её! Куда - описателям счастливых стран. И живой жизни полно.
Кстати, у него и Италия есть. И тоже замечательно.

"Село Большая Пысса".
Обожаемое село. :D Во всех видах имеется.
Изображение

"Новгород. Ярославское дворище".
Синяя стена белого храма. Чувствий - через край.
Изображение

"Ночная тишина".
Изображение

Пойдите посмотреть на сайт! умоляю.

Чистая фантастика и мистика! Средняя картина реально режет глаза натуральным солнцем!
Я никогда такого эффекта не встречала. И это фотография ведь. Т.е. копия копии .
Ничего не понимаю, как такое вообще возможно...

Бука

Отправлено 18 Июнь 2008 - 00:34

Просмотр сообщенияБука (12.4.2007, 23:13) писал:

Вообщето это народный художник.Думаю уже этим все сказано-выше только звезды, но... у каждого есть свое мнение.
Другойхудожник.Это пейзаж или картина?
Изображение


Вот тоже , только 90000 крестиков нитками 52 цвета. Автор посмотрел и высказал свое глубокое уважение- я целый день корячился, а тут пол года...!
Изображение

Magus

Отправлено 07 Август 2008 - 18:22

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (18.4.2007, 13:42) писал:

Цитата

Цитата(ЛожкаВилкаНожик @ 18.4.2007, 17:38)
а тебя саму пороли?вколачивали?

Словами - самыми ужасными на свете: "ты не такая как они..."

Договорились, блин. Терь Причал мужук офф днём с огнём ищет. Не таких как они..

Magus

Отправлено 07 Август 2008 - 18:24

Изображение
Ничего не понимаю в живописи. Ничего.

Manya

Отправлено 10 Август 2008 - 14:22

Пупка нет, значит --Ева.

Причал

Отправлено 12 Август 2008 - 10:17

Просмотр сообщенияMagus (7.8.2008, 21:22) писал:



Договорились, блин. Терь Причал мужук офф днём с огнём ищет. Не таких как они..

Самое печальное, еще и находит. :o И все сплошь "не-таких" :crazy:
А уже на "таких" потягивает :crazy:

Причал

Отправлено 12 Август 2008 - 10:19

Просмотр сообщенияMagus (7.8.2008, 21:24) писал:

Изображение
Ничего не понимаю в живописи. Ничего.

Только скопировала твое сообщение, чтоб спросить не Олег ли это Карпенко, а в цитате - ответ - он, родимы...
Терпеть его не могу. Ни в живописи, ни в графике.

samaria

Отправлено 12 Август 2008 - 18:26

Просмотр сообщенияManya (10.8.2008, 15:22) писал:

Пупка нет, значит --Ева.

Или Лилит? (Уж если...)

gen50

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 22:38

Чегой-то я не врубаюсь в этот диспут "Что является картиной?"
Есть четкое определение:
Картина — произведение живописи, обладающее законченным характером (в отличие от эскиза и этюда) и самостоятельным художественным значением. В отличие от фрески или книжной миниатюры, картина не обязательно связана с определенным интерьером или определенной системой декорирования. Состоит из основы (холста, деревянной или металлической доски, картона, бумаги, камня), грунта и красочного слоя. Картина — один из наиболее типичных видов станкового искусства.

О чем вааще спор-то? Краска положена на грунт - опа, вы имеете картину. :dntknw:

Пaльчик

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 13:03

Просмотр сообщенияgen50 (8.9.2010, 22:38) писал:

О чем вааще спор-то? Краска положена на грунт - опа, вы имеете картину. :crazy:

Где "опа"? Никакая не о-па.
А кем положена - неважно? :dntknw:
Шутю.
Ты начало почитай, и всё поймёшь. Вот тут:

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (13.4.2007, 12:17) писал:

Картинность - это вообще не оценочное понятие. То есть не значит, что "картина" - это хорошо, а "некартина" - это плохо.
Картина предполагает, что глядя на нее зритель видит, что произошло несколько минут назад и может произойти потом... она дает иллюзию длящегося действия. Не всегда стаффаж в виде идущего человечка или летящих птичек создает эту возможность.
Многие художники очень любят задавать картинность стаффажем. Не всем и не всегда это удается. Еще есть зритель, который видя стаффаж, начинает думать, что это картина - а художник вовсе и не ставил в данном случае такой задачи.

Картина - мир, претендующий на цельность. Мир в котором есть свой Абсолют. Мир, в который можно войти и просуществовать какое - то время. В картине всегда есть вход (для этого существуют специальные композиционные приемы ведущие за собой глаз). Не всегда полнота этого мира создается обилием предметов. И не всегда обилие предметов гарантирует картинность.

gen50

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 12:50

Причал правильно расставила все буквы. Молодец!